 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 20:49
|
  |
Уже стало интересней тема.Селиванов за максимум выступает,я за усреднённое,а ЕВ Колчин за минимум...  Во всех есть логика.Я тоже за то,чтбы предоставлять потребителю Ккал по адекватной цене и без мишуры,без видимого на то запроса.Кафель,расшивка и точение это доп.услуга,которую надо продать и объяснить ещё,что это есть такое.
Печник обязан считать.Это бесспорно.
Идеально тогда высчитать работу печника по предоставленным кВт в пользование.Вам надо 3,я вам состряпал на 5.Праздничные 2кВт в подарок Что хотите,то и делайте с ними.
Евгений Викторович,как считаете,от какой площади дома можно вводить норматив на 2 печи вместо одной?При нормальном утеплении согласно СП.Задавались такими расчетами?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
  |
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 20:50
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Ведь даже малый вопрос - почему у стенки в 1/4 кирпича при нагреве до одной и той же температуры в сравнение с 1/2 кирпича - теплоотдача меньше, вызывает недоумение. |
----------------------------------Вы забываете про количество топлива -которое используеться для нагрева - этих конструкций. Евгений Викторович -ще раз -количество инергий затраченой для нагрева ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ температуры - одинаково или - НЕТ.? |
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 21:34
|
|
В альбомах госстроя была печь в ОС-24. Это стандартная в полкирпича печь 100х100 см при высоте 250 см. Часовая теплоотдача 4200 ккал/час при 890 шт. кирпича.
Не пересказывая, привожу полностью выдержку из книги Семенова
надеюсь его авторитет не вызывает у вас сомнений
Вывод, сделанный автором:
"Тонкостенные печи умеренного прогрева экономически нецелесообразны".
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.76 КБ |
| Просмотров: |
619 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 21:43
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| Уже стало интересней тема.Селиванов за максимум выступает,я за усреднённое,а ЕВ Колчин за минимум... : |
я выступаю не за минимум, а за разумный подход в проектирование печного отопления и самодостаточности
ведь даже на элементарном подсчете аккумулирующей массе встали в стопор
все в ваших руках, вы можете считать теплопотери помещения и по народному - 100 Вт/м2 площади при высоте потолка до 3 метров
или по простому - 1 кВт на 10 метров2
Но, если дом утеплен по всем нормам энергосбережения, то я больше чем уверен, что вы подберете печь гораздо больше, чем надо.
Посмотрите финские печи на "мыльном камне". Одна и та же печь 20 лет назад расчитывалась на помещение в 20 метров2, через 10 лет стала уже на 30 м2, а сейчас на все 50 м2. С печью ничего не изменилось, изменились требования к утеплению и теплоустойчивости помещений.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 21:44
|
|
Евгений Викторович- расход топлива / вес в килограммах/ для печи ОС-16 и для печи ОС -24 -покажите.?
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:02
|
|
вот видите, очередной стопор ...
все очень просто
в то время испытания печей проводили строго по ГОСТ 3000-45
поэтому, думаю, вам не составит большого труда определить расход топлива в том и другом случае и именно в килограммах
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:11
|
|
Поэтому для двух разных печей - для нагревания стенки печи до ОДИНАКОВОЙ температуры - использовалось -разное колиство топлива. У вас хороший пример по финской печке. Так что - при хорошем утепление ОС-16 уделает ОС-24 , расходом -топлива. Финны при наличие леса -дрова считать умеют.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:21
|
|
Вооот, уже подходим ближе.
Получаем, что при хорошем утепление дома и не надо ставить печь на 4 кВт/ч, а достаточно 2 кВт/час
Тогда зачем на комнату в 40 м2 ставят "шкаф" метр на метр, когда можно поставить "дровушка" на 2 .8 кВт/ч (?)
если по утеплению помещение теряет всего 2 Квт/ч в морозную пятидневку ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ... Одна и та же печь 20 лет назад расчитывалась на помещение в 20 метров2, через 10 лет стала уже на 30 м2, а сейчас на все 50 м2. С печью ничего не изменилось, изменились требования к утеплению и теплоустойчивости помещений. |
Гостил у скандинавов... в доме постоянно +18С...
Регуляторы подачи ГВ в батареи из ТАКов установлены на это значение, но "по-воздуху"...
Иммунитетом своим занимаются, тонизируют его и таким вот образом тоже 
А чувствовал там себя получше 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:27
|
|
Я на даче опустил температуру с плюс 25*С до плюс 22*С
Намного комфортней себя чувствую.
Если брать по ГОСТ 30494-2011, то оптимальная температура в жилой комнате (+20-22)*С
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:36
|
|
Дровушка -толщина стенки -если не ошибаюсь 65мм.?
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.75 КБ |
| Просмотров: |
397 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:49
|
|
Ошибаетесь. Это только сердечник.
Здесь вы и подавно ничего не поймете, поскольку конструкция двухконтурная в "Дровушке"
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Ошибаетесь. Это только сердечник. |
Я про толщину плиты из которых собрана Дровушка.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 22:57
|
|
там плиты разной толщины
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 23:11
|
|
Позволю себе рассказать о паре наших "околонаучных" экспериментов.
Мы когда думали о толщине стенок теплоёмкой печи рассуждали примерно так: Дрова горят примерно час, максимум-полтора. Шамот имеет определённую теплоёмкость и теплопроводность. Соответственно наша задача всё тепло за имеющийся в нашем распоряжении час времени запасти в корпусе печи, не отдав ничего в атмосферу. Если стенка печи тонкая - она быстро прогреется и станет неприемлемо горячей. Чтобы её не перегреть - мы прекратим топку. Но поскольку масса тонкой стенки незначительна, соответственно и отдавать тепло она будет не долго. Для слишком толстой стенки напротив, мы будем интуитивно дольше топить печь или закладывать больше топлива (дрова сгорели, а печь ещё холодная).
В итоге, мы делали стенки разной толщины и сжигали в них по 10кг топлива за один раз. Тонкий шамот очищался мгновенно и уже в середине топки начинал греть атмосферу наружной поверхностью. Нам перегревать свод смысла не было, так как выпечка начинает подгорать. Но поскольку теплоёмкость была маленькой, на несколько смен блюд тепла не хватало. Мы стали увеличивать слой. Толстый слой от одной закладки не очищался. Всё распределялось по его массиву. Печь "требовала" ещё дров. Мы остановились на 90-100мм. И прогревается с одной закладки хорошо и держит долго.
На мой взгляд со щитком полная аналогия. Если щиток тонкий - он просто будет очень горячим, но очень недолго. Если щиток слишком толстый, мы его не прогреем за разумное время разумной порцией дров. Видимо, полкирпича как раз и есть тот "оптимум". И прогревается за приемлемое время и остывает ДОСТАТОЧНО долго, так как обладает весьма более существенной массой.
Жаль, что печники могут использовать только такой "большой шаг" 65-125-250. Возможно для некоторых печных конструкций оптимальные значения толщины стенки были бы, (например) 80-90-100мм. При одинаковой площади излучающей поверхности с увеличением толщины поверхности масса-то возрастает!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 23:22
|
|
Вот тут и собака порылась. Очень интересно в дровушке Каналы идут И пока газы идут такой длинной дорогой тепло и остаеться и передаеться совсем подругому.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 23:30
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Жаль, что печники могут использовать только такой "большой шаг" 65-125-250. Возможно для некоторых печных конструкций оптимальные значения толщины стенки были бы, (например) 80-90-100мм. При одинаковой площади излучающей поверхности с увеличением толщины поверхности масса-то возрастает! |
Да нет Дмитрий . Некоторые и выходят на 80 и 100мм. Главное как кирпич стоит в щитке.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2016, 23:34
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| При одинаковой площади излучающей поверхности с увеличением толщины поверхности масса-то возрастает! |
Ух, наконец то доходим до сути ... только не забываем, что в печи при этом тепловоспринимающая поверхность уменьшается )).
Дмитрий, сколько у вас уходит дров на прогрев печи мини (400 кг) и макси (600 кг) По моим подсчетам на нагрев до 300*С вам потребно 7 и 10 кг дров соответственно (16%W)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2016, 01:01
|
|
Простите за безграмотность ,а как правильно расщитать теплопотери помещения?
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2016, 08:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
