Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Шамот Сухоложского огнеупорного завода Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Владислав Князев



Зарегистрирован: Пн 19 Декабрь 2016, 13:47
Сообщения: 17
Регион: г. Сухой Лог

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 10:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
что то мой вопрос повис в воздухе ...
Владислав Князев писал(а):
Сам лично участвовал на ежегодном собрании РПО в марте 2016 года...по мимо РПО из других источников завалили просьбами и вопросами про немецкий "шамот"...ВСЕ КАК ОДИН В ГОЛОС КРИЧАЛИ..."КАК ЭТОТ немецкий "ШАМОТ" ХОРОШ - 28 теплосмен!!! Минимальное линейное расширение...экологически "чистый" и т.п...одно так сказать "НО"...высокая цена...и ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОИЗВОДИТЬ АНАЛОГИЧНЫЙ материал в РОССИИ...

Вы знаете, Вас ввели в заблуждение. Руководствоваться только количеством теплосмен бессмысленно. Вам, как производителю, известно, что один параметр зависит от другого. Нужно найти "золотую середину". Эту середину печники Германии постарались зафиксировать в своих правилах. 28 теплосмен появилось после того, как поняли, что материал в 35 теплосмен уже не удовлетворял по другим параметрам, а они более приоритетны, чем теплосмены.
Вот поэтому и хотелось бы услышать полные характеристики материала, в т.ч. теплоемкость и теплопроводность. Ведь на этом основан и выбор и производство, как стандартного, так и тяжелого шамота.
Европейский шамот поставляется в РФ не только из Германии, но и из других стран Европы. Просто немецкий шамот больше на слуху и набил оскомину некоторым индивидам.


Спасибо, я Вас услышал...к сожалению...данные параметры самостоятельно определить не можем...а чтобы их о5 же определить нужны дополнительные затраты...и мне как специалисту отдела продаж нужно доказать директору перспективность данного направления!!! А что бы его доказать...нужно знать потребность...хотя бы примерную в цифрах...на сколько будет данный материал востребован на рынке печников...если он по своим характеристикам полностью будет удовлетворять даже самого "капризного" (в хорошем смысле) печника Very Happy

_________________
Производство огнеупорных и теплоизоляционных материалов +79068125292
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9239
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо за развернутый ответ
если можно и на второй и третий ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Владислав Князев



Зарегистрирован: Пн 19 Декабрь 2016, 13:47
Сообщения: 17
Регион: г. Сухой Лог

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Второй вопрос, завод готов выпускать продукцию за собственные средства или нужно оплачивать заказ?
Третье, стоимость кг изделия на выходе?


Второй вопрос, честно сказать не да понял....
По третьему вопросу: Если ссылаться на прайс лист компании ecokeramiki....http://ecokeramika.ru/products/shamot/price/price.php?iz=1 немецкий печной шамот в среднем стоит порядка 200-х рублей за кг. изделия...наша цена...будет порядка 40-50 рублей....за кг.

_________________
Производство огнеупорных и теплоизоляционных материалов +79068125292
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4811
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 12:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

В н.в. цена ША-45;-47-мых в Рязани 38-42 руб./1 шт.
т.е. 10 руб/1 кг шамотной массы...
Сей "джентельментский набор" позволяет собирать почти любые радиусы..., при должной прорисовке модели..., без существенной доработки заводских углов.
Те заказчики, что "имеють таки золотого запасу" обращаются за закордонными материалами.
Вовсе малоимущие - перекрывают проёмы напуском... и не всегда шамотом...
"Середнячки" не хотят рассматривать арки из шамота за 20-60 руб./1 кг... Sad
Такая вот арифметика Very Happy

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владислав Князев



Зарегистрирован: Пн 19 Декабрь 2016, 13:47
Сообщения: 17
Регион: г. Сухой Лог

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
В н.в. цена ША-45;-47-мых в Рязани 38-42 руб./1 шт.
т.е. 10 руб/1 кг шамотной массы...
Сей "джентельментский набор" позволяет собирать почти любые радиусы..., при должной прорисовке модели..., без существенной доработки заводских углов.
Те заказчики, что "имеють таки золотого запасу" обращаются за закордонными материалами.
Вовсе малоимущие - перекрывают проёмы напуском... и не всегда шамотом...
"Середнячки" не хотят рассматривать арки из шамота за 20-60 руб./1 кг... Sad
Такая вот арифметика Very Happy


Ну дак ВОТ в этом и состоит вопрос!!! СУТЬ: оно "ВАМ" надо нет? Very Happy А то ругают Российскую ШеБэшку...говорят у немцев лучше...но зараза стоит 200 рубкг...сделали такой же "шамот" за 40 руб...всё ровно дорого Very Happy Дак давайте забудем это всё...и дальше будем класть печки из ШБ, ША и тп...

_________________
Производство огнеупорных и теплоизоляционных материалов +79068125292
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9239
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владислав Князев писал(а):

По третьему вопросу: Если ссылаться на прайс лист компании ecokeramiki....http://ecokeramika.ru/products/shamot/price/price.php?iz=1 немецкий печной шамот в среднем стоит порядка 200-х рублей за кг. изделия...наша цена...будет порядка 40-50 рублей....за кг.

Если ссылаться на указанный прайс, то надо смотреть по стандартному шамоту НВО+. В формате кирпича 100р/кг, а в формате плит - 130р/кг, более сложные изделия до 170р/кг.
Другие марки могут быть и до 200-250р/кг.
Но.
Это цена у розничного поставщика в РФ (!) а Вы озвучили заводскую ... пока дойдет от вас до потребителя к тому же прайсу и приблизится.
С европейскими производителями все понятно, а у вас даже неизвестны характеристики материала. Что выбрать -вопрос риторический.

У предприятия заинтересованность в выпуске российского материала есть, однако завод самостоятельно вкладываться в это не заинтересован, впрочем, как и печникам РПО хорошо живется и с шамотом от Боровичевского комбината.
Кто либо из инвесторов в это мероприятие вкладываться то же пока не готов, поскольку не видят перспектив. Потребности в формованных изделиях обеспечивают розничные поставщики европейской продукции, а печники не спешат расширять применение подобных изделий. Остается начать с простого кирпича и вывести на рынок. Может он и не пойдет для бытовых печей. На этом все и забудется. Вот только импортная продукция не дает покоя отдельным продавцам, которые соскочили с этого конька по каким либо причинам.
В общем, все "вилами по воде" ... круги разойдутся и все забудется.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5124
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Декабрь 2016, 14:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Из выше сказано представителем завода -явствует что специалистам завода по сбыту и маркетингу это не надо. Что и подтверждает мои слова -о всех подобных заводах. Да и от заводской цены -пока дойдёт до конечного потребителя цена увеличиться вдвое. Это логистика,зарплаты и прибыли розничных продавцов, налоги и прочее -на заводе это не учитывают.Так что цена будет даже выше чем европейских производителей. А там то уровень жизни выше -а себестоимость ниже. Они же ещё таможенные пошлины платят. А откуда взялась цена 50-60 руб/кг. ? Это что - безобжиговые бетоны.? Мне была озвучена цена за самую лучшую марку керамического бетона -120руб/кг. Перспектив не видно никаких. Зачем тогда ездите по семинарам собраниям и рекламируете то -чего нет и вряд ли в ближайшем будущем будет?.Почему нет объяснений свойств материалов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 02:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
и мне как специалисту отдела продаж нужно доказать директору перспективность данного направления!!! А что бы его доказать...нужно знать потребность...хотя бы примерную в цифрах...на сколько будет данный материал востребован на рынке печников...


Это как... Отдел продаж не может доказать директору перспективность? А директору нужно что-то доказывать? Ему не интересно думать над расширением производства и освоением новых рынков и типов продукции? В цифрах? Доказать ему, что ему будет выгодно?
Предлагается нам, за свой счет, провести маркетинговые исследования? А ещё мы должны провести исследования, изучить производство шамотов и выдать готовое ТЗ с ТУ и обоснованием рентабельности производства! Точно! И оплатить товарную партию. И сертифицировать. Закажите у нас и мы произведем всё, что вам нужно. Хороший подход! Только это не к печникам вопрос. Искать инвесторов - это не наше дело. Не нужно хозяевам завода- значит не нужно. Есть другие, которым это нужно. Госплан и госзаказ канули в лету, увы или ах.
Европейцы, живущие в гораздо более мягком климате, строят под эту продукцию у себя целые специализированные заводы. Им выгодно. Они не просто производят шамот "на отвали", скажи спасибо, что мы сделали, а проводят испытания, изучают печи, процессы горения, разрабатывают и предлагают рынку свою продукцию. Комплексно. Продвигают свою готовую и опробованную продукцию на наш рынок, тратя свое время и свои деньги на рекламу, сотрудников, предоставляя материалы для ознакомления, проводя обучающие семинары, комплектуя объекты на практических семинарах за свой счет, что бы показать, доказать и внедрить.. Т.е. они видят какую то перспективу данного направления? А наши производители - не видят. Или не хотят видеть. Не понимают. Сбой в ПО какой то: Вы докажите нам, производителям, перспективность направления!!! Разработайте требования к изделиям, дайте ТЗ, номенклатуру, чертежи изделий, размеры, формы... Определите емкость рынка, просчитате логистику и прибыльность.. Ах, да.. забыл.. Печники еще должны продать этот материал конечному потребителю, т.е прорекламировать, убедить, дать гарантии и затем построить.. А завод на себя возьмет изготовление по предоплаченному заказу...
Господа.. СССР, увы, закончился.. Госплана нет, как и КБ, которые проектировали заводы, которым нужен был шамот. Министерства оценивали сколько ГОК или сталелитейка будет производить продукции и сколько при этом потреблять шамота.. и какого.. И затем проектировали и строили завод под конкретные объемы и тип продукции. Плановое хозяйство. Заводу спускали планы по производству и номенклатуру изделий со всеми ТУ. А завод производил. Забирайте, мол.. Нам сказали чего и сколько, дали заказ, оплатили - мы выпустили на ваши деньги по предъявленным в ТЗ условиям. Обеспечьте устойчивый долговременный спрос по предоплате, мол...
Господа, это теперь ваш завод, он теперь стал частным. У него есть хозяин. И это его головная боль что и как производить и продвигать на рынок. Искать новые направления или сидеть на старых и не дергаться, пока конкуренты не обойдут и завод не обанкротится. Разрабатывать, внедрять, выпускать, испытывать, сертифицировать и рекламировать. Да, есть риски. Да, это нужно делать за счет собственных средств. За счет инвесторов либо за счет собственной прибыли. И в развитие производства нужно вкладывать средства.. и в обучение персонала и т.д.
Как дети малые... рассказать про рыночную экономику? Так посмотрите на ЗИЛ или Москвич хотя бы.. Так и представилось, что отдел продаж Туликиви или Брунер говорит, что покупатели должны придти с ТЗ, чуть не с чертежами сборочными, с оценками объемов рынка и внеся предоплату убедить руководство выпустить новую продукцию!

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Владислав Князев



Зарегистрирован: Пн 19 Декабрь 2016, 13:47
Сообщения: 17
Регион: г. Сухой Лог

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 06:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валерий Петров писал(а):

Это как... Отдел продаж не может доказать директору перспективность? А директору нужно что-то доказывать? Ему не интересно думать над расширением производства и освоением новых рынков и типов продукции? В цифрах? Доказать ему, что ему будет выгодно?

Да причём тут Вы??? Вам ни чего не нужно разрабатывать, доказывать и т.п. Smile У меня был один вопрос! Всего один! Если Вам нужны данные аналоги материалов...мы будем работать в данном направлении!!!!

_________________
Производство огнеупорных и теплоизоляционных материалов +79068125292
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4811
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 10:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владислав Князев писал(а):
... У меня был один вопрос! Всего один! Если Вам нужны данные аналоги материалов...мы будем работать в данном направлении!!!!


Уважаемый Владислав!
Вот уже немало времени Ваши, отечественные, коллеги (и конкуренты по должности и продукции) "приходят" сюда с одним сакраментальным вопросом и, получив ответы, удаляются сожалеть о "недалёких" российских печниках Sad
А вот те же европейские огнеупорщики из каждой своей встречи с российскими печниками (на выставках и практических семинарах) "выносят" новые идеи, концепции и конструкции Very Happy
Анализ ситуации и выводы делайте самостоятельно Confused
Один из вариантов - поднять таможенные пошлины на все виды продукции заграничной, у которой имеются "отечественные аналоги"... с легковым автопромом "не прокатило"
Shocked

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9239
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 12:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владислав Князев писал(а):
Если Вам нужны данные аналоги материалов...мы будем работать в данном направлении!!!!

Согласен, логика прямая. Не нужны - не будем ))
Попробую пояснить смысл происходящего.

Некоммерческое партнерство в сфере развития печного дела "Альянс. Печных Дел Мастера" провозгласило целью своей основной работы - внедрение новых технологий в строительстве печей, а так же внедрение новых материалов для выполнения печных работ по новым технологическим картам.
В этом направление, кроме озвученных задач, предполагается и содействие в поставке материалов, программного обеспечения для расчетов печей, оборудования для контроля качества, методические материалы для обучения печников и т.д.
Сегодня в Альянс объединены производители, поставщики материала, а так же сами поставщики услуг в печестроение (печники). Этот союз позволяет гибко отслеживать потребности в том или ином направление и оперативно реагировать.
Основным производителем печного шамота в Германии является компания Вольфсхойер Тонверке, поставщиком в РФ - ООО Экокерамика, и костяк работающих печников в этом направление.

После принятия Альянсом декларации в области нормирования строительства печей по новым технологиям с применением европейского шамота, у некоторых засвербило ...потеря рынка продаж материалов, а так же современных печных конструкций.
Это и был основополагающий посыл выхода отдельных господ из Альянса и формирование собственного союза с целью продвижения своей продукции и услуг. На этом пути они выбрали разменной картой "немецкий шамот", навязывание которого они видят в решениях Альянса утвердить нормы для добровольного применения.

На текущий момент рынок потребления европейского шамота не так активно распространен. Но, выгоды в работе с элементами, облегчающими трудоемкость процесса сборки печи, многим понравились и они ощутимы. Перспектива печестроения именно в этом -деление печных элементов на составляющие: топка, каналы и оболочка. В формирование всех элементов активно работают и производители шамота, предлагая отлаженные топки готовых конструкций и рассчитанные под них каналы.
Вторым фактором является свойства самого материала. Параметры материала наиболее подогнаны под требования бытового печестроения и отточены практикой печников Европы, в частности закреплены в правилах печников Германии. Эти правила переведены Альянсом и зарегистрированы в реестре Росстандарта, как иностранный документ для добровольного применения. Перевод правил в свободном доступе и скачать можно в теме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7012

В сфере событий последних лет, санкций и импортозамещения, отдельные умы стали играть на этом и требовать запрета на внедрение нормативной базы по строительству печей на западный манер, хотя сами активно это применяют. Держа потребителя в неведение относительно конструктива, а так же печников подальше от технологии строительства, есть недобросовестная конкуренция на рынке печестроения. Ну да ладно, что о грустном. Идем дальше не взирая ни на что.

Импортный товар при поставках в РФ пухнет в цене раза в три. На то есть объективные причины и не будем их рассматривать, а примем, как есть. Так вот. Хотелось бы иметь свой, отечественный, подобный по свойствам и формату материал, но по цене доступный для регионов.

Первый шажок был Вами сделан. Подобран материал, но пока неизвестны его полные характеристики, а самое главное - возможность его применения в бытовых печах. Нужен материал, относящейся к 1 классу безопасности с возможностью применения в жилых домах, а так же с гигиенический сертификат для применения в печах, контактирующих с пищей.

Я обрисовал Вам картину на современном этапе. Участников РПО в большей степени устраивает наш Боровичский кирпич и если нужны, то только какие то форматные изделия. Может в первую очередь и перекрытия для сводов бытовых печей, чертежи которых указаны выше.
Печники, попробовавшие европейские элементы для топок мечтают о нашем шамотном камне для легкой сборки топок (чертежи Вы наверно уже так же видели), лучше даже без связующего, для дальнейшей легкой его замены при текущем ремонте. Поле деятельности необъятно, если РПО будет двигаться в том же направление, что и "Альянс. Печных Дел Мастера" - обучение печников работы по новым технологиям с применением современных строительных материалов и норм (!)
Без нормативов - это колхоз и полная самодеятельность, творчество доморощенных печников и потомственных.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5124
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 15:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валерий Петров писал(а):
Цитата:
и мне как специалисту отдела продаж нужно доказать директору перспективность данного направления!!! А что бы его доказать...нужно знать потребность...хотя бы примерную в цифрах...на сколько будет данный материал востребован на рынке печников...


Это как... Отдел продаж не может доказать директору перспективность? А директору нужно что-то доказывать? Ему не интересно думать над расширением производства и освоением новых рынков и типов продукции? В цифрах? Доказать ему, что ему будет выгодно?
Предлагается нам, за свой счет, провести маркетинговые исследования? А ещё мы должны провести исследования, изучить производство шамотов и выдать готовое ТЗ с ТУ и обоснованием рентабельности производства! Точно! И оплатить товарную партию. И сертифицировать. Закажите у нас и мы произведем всё, что вам нужно. Хороший подход! Только это не к печникам вопрос. Искать инвесторов - это не наше дело. Не нужно хозяевам завода- значит не нужно. Есть другие, которым это нужно. Госплан и госзаказ канули в лету, увы или ах.
Европейцы, живущие в гораздо более мягком климате, строят под эту продукцию у себя целые специализированные заводы. Им выгодно. Они не просто производят шамот "на отвали", скажи спасибо, что мы сделали, а проводят испытания, изучают печи, процессы горения, разрабатывают и предлагают рынку свою продукцию. Комплексно. Продвигают свою готовую и опробованную продукцию на наш рынок, тратя свое время и свои деньги на рекламу, сотрудников, предоставляя материалы для ознакомления, проводя обучающие семинары, комплектуя объекты на практических семинарах за свой счет, что бы показать, доказать и внедрить.. Т.е. они видят какую то перспективу данного направления? А наши производители - не видят. Или не хотят видеть. Не понимают. Сбой в ПО какой то: Вы докажите нам, производителям, перспективность направления!!! Разработайте требования к изделиям, дайте ТЗ, номенклатуру, чертежи изделий, размеры, формы... Определите емкость рынка, просчитате логистику и прибыльность.. Ах, да.. забыл.. Печники еще должны продать этот материал конечному потребителю, т.е прорекламировать, убедить, дать гарантии и затем построить.. А завод на себя возьмет изготовление по предоплаченному заказу...
Господа.. СССР, увы, закончился.. Госплана нет, как и КБ, которые проектировали заводы, которым нужен был шамот. Министерства оценивали сколько ГОК или сталелитейка будет производить продукции и сколько при этом потреблять шамота.. и какого.. И затем проектировали и строили завод под конкретные объемы и тип продукции. Плановое хозяйство. Заводу спускали планы по производству и номенклатуру изделий со всеми ТУ. А завод производил. Забирайте, мол.. Нам сказали чего и сколько, дали заказ, оплатили - мы выпустили на ваши деньги по предъявленным в ТЗ условиям. Обеспечьте устойчивый долговременный спрос по предоплате, мол...
Господа, это теперь ваш завод, он теперь стал частным. У него есть хозяин. И это его головная боль что и как производить и продвигать на рынок. Искать новые направления или сидеть на старых и не дергаться, пока конкуренты не обойдут и завод не обанкротится. Разрабатывать, внедрять, выпускать, испытывать, сертифицировать и рекламировать. Да, есть риски. Да, это нужно делать за счет собственных средств. За счет инвесторов либо за счет собственной прибыли. И в развитие производства нужно вкладывать средства.. и в обучение персонала и т.д.
Как дети малые... рассказать про рыночную экономику? Так посмотрите на ЗИЛ или Москвич хотя бы.. Так и представилось, что отдел продаж Туликиви или Брунер говорит, что покупатели должны придти с ТЗ, чуть не с чертежами сборочными, с оценками объемов рынка и внеся предоплату убедить руководство выпустить новую продукцию!
Валерий спасибо очень хорошо сказано. Да там на заводах сидят чиновники ещё советской закалки. Уже на пенсии -а за место держатся. А никаких продвижек своего товара не делают. Зарплата как в советское время идёт стабильная -что ещё надо. Только регулярное повышение цен -это у них хорошо получается. В этом году на 30% накрутили. Да и подстава получается -я составляю смету заказчикам , озвучиваю, -а тут бац -внезапно с 1 июня повышение на 30%. Так они постепенно обанкротятся -как наши автозаводы. Выпускали по 50 лет одни и те же марки. Не надо это им. Я попытался продвинуть продукцию одного из заводов -но увидел -что просто в дураках останусь.А в правлении завода на "халяву" зарплату себе поднимут -если что то у них каким то "лохом" вроде меня - продвинется. Нет у них стимула к работе. Это мы на сделке "рвём и мечем" -а они на зарплате сидят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9239
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 15:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Был на заводе в Германии по производству шамотных материалов.
В большинстве своем работают роботы на линии, особенно на трубной.
Какими мощностями располагает Сухоложский завод (?)
Может он просто не в состояние сделать что то большее ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5124
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 15:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Был на заводе в Германии по производству шамотных материалов.
В большинстве своем работают роботы на линии, особенно на трубной.
Какими мощностями располагает Сухоложский завод (?)
Может он просто не в состояние сделать что то большее ...
Роботов там точно не видел,как на других огнеупорных и кирпичных заводах. На всех заводахгде я бывал - полуавтоматические линии. А на одном огнеупорном заводе видел(сейчас он уже закрыт) - деревянными киянками ,как у артиллеристов и танкистов, набивали формы. И притом одни женщины там орудовали "досыльниками" от "пушек". Кто служил -тот знает что это такое.
Человеческого фактора у них нет - нет инициаторов. Так и загнётся очередной завод. Вот и программа "импортозамещения" в действии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 17:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так почти всё есть для импортозамещения! Рынок сбыта - необъятный. Транспортные и таможенные составляющие в стоимости готовой продукции отнюдь не как у европейцев. Печники не просто отвечают на вопрос "нужно ли вам?", что нужно, а в голос хором кричат - НУЖНО, когда уже? И дают и чертежи и пожелания.. Только что не оформили одним документом и не принесли на блюдечке, а производители снова и снова спрашивают...


P.S. Анекдот помните? "... Я уже и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетную бумагу все не дают !!!"

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9239
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 18:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валерий Николаевич, им сложно оценить этот рынок, поскольку они не видят конструктивного применения своей продукции в бытовых печах. В их представление печь это аккуратно сложенные конструкции из кирпича по определенной схеме. У них нет пока понимания, что большого формата изделия могут применяться и в облицовке и как теплонакопитель. К примеру, у завода Вольфсхойер около 5000 наименований продукции для строительства печных конструкций. Уже только по этому можно оценить перспективу рынка.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5124
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 19:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валерий Петров писал(а):
Так почти всё есть для импортозамещения! Рынок сбыта - необъятный. Транспортные и таможенные составляющие в стоимости готовой продукции отнюдь не как у европейцев. Печники не просто отвечают на вопрос "нужно ли вам?", что нужно, а в голос хором кричат - НУЖНО, когда уже? И дают и чертежи и пожелания.. Только что не оформили одним документом и не принесли на блюдечке, а производители снова и снова спрашивают...

P.S. Анекдот помните? "... Я уже и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетную бумагу все не дают !!!"

Я даже ТУ на шамотные изделия для бытовых печей причём за бесплатно составил -правда на другой завод. А "воз и ныне там".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9239
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 20:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

А ведь кроме шамота в европейском печестроение активно используется жаростойкий бетон (!)
Пока эту нишу закрывают местные компании, а ведь и здесь поле не паханное. Главное влезть в это ... с головой, а не просто поверхностно.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1113
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну,товарищи,Вас конкретно человек спрашивает-что Вам нужно?А вы писанину устраиваете непонятную на столько букв разорились,а толку ноль.Мели Емеля-твоя неделя.Мол,и так плохо и сяк.Вот какие мы бедные несчастные.К чему эта демагогия.Напишите конкретно от себя-ЧТО именно вас интересует,а не СССР,пенсия и так далее.Даже у меня руки бы отпустились,слушая таких Иванов,лежащих на печи...
Вот Евгений Викторович предложил-своды,желательно без раствора.Одно есть.Правда,не особо акцентировал внимание на размерах.Вероятно,кратно кирпичу -2см.Примерно так...
Дальше кто дополнит?

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5124
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 30 Декабрь 2016, 21:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dreamdavids писал(а):
Ну,товарищи,Вас конкретно человек спрашивает-что Вам нужно?А вы писанину устраиваете непонятную на столько букв разорились,а толку ноль.Мели Емеля-твоя неделя.Мол,и так плохо и сяк.Вот какие мы бедные несчастные.К чему эта демагогия.Напишите конкретно от себя-ЧТО именно вас интересует,а не СССР,пенсия и так далее.Даже у меня руки бы отпустились,слушая таких Иванов,лежащих на печи...
Вот Евгений Викторович предложил-своды,желательно без раствора.Одно есть.Правда,не особо акцентировал внимание на размерах.Вероятно,кратно кирпичу -2см.Примерно так...
Дальше кто дополнит?
Всё им давно предложено. И никакой демагогии нет. Не надо это им. Почитай сначала всю тему. Я на несколько уральских заводов с этим обращался -не надо это им.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017