Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Печной фундамент, связанный с основной лентой. Как быть? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
СергейЖ



Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 7
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 20:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые эксперты, буду признателен за совет.

В виду недостатка опыта и знаний, строителями был заложен связанный с основной лентой фундамента блок фундамента под печь размером 2,65 x 1,60 (связан арматурой в три уровня).

Image


Как предлагаете действовать, чтобы рассчитать, что может выдержать такой фундамент и как советуете поступить с фундаментом в таком случае?

Сама печь на этапе проектирования не была окончательно выбрана. Были лишь возможные варианты. Предполагается для резервного отопления указанного и смежных помещений. Будет и основное отопление.

Дом двухэтажный, само помещение, в котором предполагалась печь – со вторым светом.
Image

Заранее спасибо. Понимаю, что была сделана ошибка, но просьба лишний раз не сыпать соль на рану, а помочь советом - можно ли использовать такой фундамент и как лучше всего?



25e5e040274e3b0b10f0b.jpg
 Описание:
 Размер файла:  457 КБ
 Просмотров:  132 раз(а)

25e5e040274e3b0b10f0b.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3312
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 21:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

СергейЖ писал(а):
...Понимаю, что была сделана ошибка, но просьба лишний раз не сыпать соль на рану, а помочь советом - можно ли использовать такой фундамент и как лучше всего?
Никакой такой уж ошибки нет, печь можно использовать любую, весом до примерно 4т.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 572
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 22:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

4 тонны? На основании чего сделан такой вывод? Неизвестна глубина фундамента и характер грунта...

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3312
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 22:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
4 тонны? На основании чего сделан такой вывод? ...
Вам то зачем?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 22:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может и больше 4 тонн. Если фундамент выбран не от фонаря, а рассчитывался на определённые нагрузки - дом двухэтажный, плюс кровля тоже хороший вес имеет... Вы спросите у проектировщиков, какая там у вас выходит нагрузка на ленту в кг/см.кв? Берёте эту цифру, умножаете на площадь фундамента под печь - получаете ответ. Да, при расчётах нужно учитывать вес не только дома, но всей мебели, оборудования и жильцов. И это при том, если грунты у Вас совсем некудышные для строительства. А если грунт не ползёт, и УГВ далеко - вообще не о чем думать.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СергейЖ



Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 7
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 23:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, товарищи, за несколько обнадёживающий ответ.

Цитата:
Если фундамент выбран не от фонаря, а рассчитывался на определённые нагрузки...

Вы спросите у проектировщиков, какая там у вас выходит нагрузка на ленту в кг/см.кв?


Увы, боюсь, что фундамент выбран всё же "от фонаря". Проектировщики - это бригада строителей. Условно говоря, знакомые знакомых. Полноценного проекта как такового нет. Есть план дома, который вручался бригаде, они выбирали фундамент и др.

Как самому тогда посчитать максимальную допустимую нагрузку на ленту в кг/см.кв? Дальше, я понял, просто умножить на площадь этой поверхности.

Известна глубина залегания фундамента (40 см. под землей, 70 см. над землей), толщина - 30 см. Дом брусовой, 15x15, известно кол-во использованного бруса, кроме кровли, т.е. можно прикинуть вес дома плюс-минус погрешность.

Еще подскажите, пожалуйста, даже стыдно показывать, как эти халтурщики заливали фундамент под печь - фундаменту от такой халтуры не поплохеет? Какой-нибудь еще запас на риск заложить (минус 500 кг. на всякий пожарный)?

Они говорили, что, мол, не волнуйся, бетон, когда его заливать будут, весь этот песок разнесёт, мама не горюй, всё будет хорошо... Razz



65bf573f0b5c71e43d294.jpg
 Описание:
 Размер файла:  147.61 КБ
 Просмотров:  145 раз(а)

65bf573f0b5c71e43d294.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 572
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура, добрый вечер! А Вам? Пытаюсь понять на каком основании Вы сделали такие выводы не имея полной информации? Глубина, почвы, арматура, марка бетона.... Сразу категоричный ответ не более 4 тонн... Мистикой попахивает Very Happy

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 572
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср 4 Январь 2017, 23:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы использовали мелкозаглубленный ленточный фундамент.... Правильно или нет сделали можете посмотреть по ссылке http://moi-domostroi.ru/melkozaglublennyi-lentochnyi-fundament/

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 00:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куча песка - это, конечно, жесть. Но, Вам всё равно фундамент под печь ещё поднимать придётся по-любому. Верх фундамента д.б. ниже уровня чистого пола на 6-8 см. Значит всё равно наращивать высоту. В Вашем случае очень поможет опять же жб плита. Армировать сеткой шагом 200 арматурой а3 12мм. Эта плита распределит нагрузки. НО. Окончательный ответ дадут Ваши грунты. Если УГВ низкий, грунты прочные (не болото), переживать особо не о чем. Предполагать, что печь "опрокинет" дом или разорвёт ленту я бы не стал. А вот в случае "слабого" грунта "свободный" край кубика может "гулять". Впрочем, если б он у Вас был залит отдельно, то это мало чем Вас успокоило, так как кубик гулял бы целиком. К сожалению, добавить больше нечего. Поищите нормальных спецов проконсультироваться по Вашим грунтам. По соседям походите, поспрашивайте, как у них? Пучит/не пучит, гуляет/не гуляет...

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СергейЖ



Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 7
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 01:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Вы использовали мелкозаглубленный ленточный фундамент.... Правильно или нет сделали можете посмотреть по ссылке.../


Спасибо за полезные ссылки, Tim_on. Сама лента, вроде, еще раз проверил, сделана правильно. Но вопрос был скорее по части фундамента для печи. Видно по фото,что сделано "с некоторыми отклонениями от норм". Совсем плохо с таким отклонением или всё-таки кое-какую печку может выдержать?

Если да, тогда вопрос, хоть как-то мне можно прикинуть, пусть не рассчитать, какой вес печи такой фундамент может точно выдержать, если знаю тип почвы, её пучинистость, УГВ?

Игорь, спасибо за конструктивное предложение по плите - записал, проконтролируем теперь.

Цитата:
НО. Окончательный ответ дадут Ваши грунты....По соседям походите, поспрашивайте, как у них? Пучит/не пучит, гуляет/не гуляет


У нас высокий УГВ, почва суглинок, сильнопучинистая. Но и у меня этот фундамент под домом стоит уже пару лет, тьфу-тьфу-тьфу не шелохнётся. И соседи, вроде, на почву сильно не ругаются. Где трескается - ругают березу рядом со своим домом или еще что-нибудь. Smile

Правильно ли я Вас понимаю, что в данном случае самостоятельно рассчитать хотя бы примерно вес печи, который может выдержать этот фундамент (с учётом доп. жб плиты, как Вы описали) - Вы считаете, нереально?

Стоит дом с фундаментом - значит, плюнуть, и ставить спокойно печь, скажем, до 3-х тонн с учётом дополнительной жб плиты?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

У Вас стройка на каком этапе сейчас? Что сделано? Дренаж, отмостка?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 460
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 13:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже песок, может считаться сильнопучинистым грунтом, при двух условиях- напитался влагой, и резко ударившие морозы.
Чтоб не было пучения как такового, нужно избавиться от этих составляющих, либо по отдельности, а лучше вместе.
Дренаж по периметру дома и тёплая отмостка над ним, изучите тему
И утеплённый цоколь, чтоб исключить промерзание подвала , сохранив тепло земли в пятне застройки
Дальше считайте сколько выдержит Ваш фундамент под печь,и строитесь

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кубик бетона выдержит очень много, вопрос в грунте. Я тоже говорю про пучинистость. Самые слабые грунты (песок с водой, глина мягкая) несут 1кг/см.кв. Под кубиком получаем несущую способность в 42 тонны. Минус вес кубика и дополнительной плиты, остаётся 27 тонн на печку))). Но весь вопрос в воде. Если сделать нормальный дренаж и утеплённую отмостку - можно вообще на всё забить. Но вот вопрос: что значит, со слов автора, УГВ высокий? 20см? 50см? 1,5м? 3м?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 460
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Неее вопрос в другом,а именно есть ли денежек на доп-расходы:обустройство дренажа цоколя и отмостки.не дешевые мероприятия
Изначально можно было избавиться от высокого уровня грунтовых вод, не покупая этот участок, поспрошать у соседей этот вопрос, сделать геологию участка перед покупкой,...

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5144
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
Даже песок, может считаться сильнопучинистым грунтом, при двух условиях- напитался влагой, и резко ударившие морозы.
Да это может быть.
vladimir-krestyanin писал(а):
Чтоб не было пучения как такового, нужно избавиться от этих составляющих, либо по отдельности, а лучше вместе.
Дренаж по периметру дома и тёплая отмостка над ним, изучите тему
И утеплённый цоколь, чтоб исключить промерзание подвала , сохранив тепло земли в пятне застройки
Дальше считайте сколько выдержит Ваш фундамент под печь,и строитесь
Да был такой случай. Осенью грунт пропитался от сильный дождей. К зиме не сделали отмостку, утепление фундамента -фундамент зимой вспучило. Ни разу не протопленная печь треснула. Претензии к печнику и строителей и у заказчика.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3312
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

СергейЖ писал(а):
...Стоит дом с фундаментом - значит, плюнуть, и ставить спокойно печь, скажем, до 3-х тонн с учётом дополнительной жб плиты?
Не создавайте себе головной боли на пустом месте. Если фундамент сделан правильно, но всё нормально.
Впрочем, если уж никак не получается унять тревогу, то сделайте дополнительную перемычку-ригель(см картинку).



2017-01-04_232135.jpg
 Описание:
 Размер файла:  8.77 КБ
 Просмотров:  6946 раз(а)

2017-01-04_232135.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 460
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 19:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Фундамент специалисты не считали,они от фонаря не делают обычно

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СергейЖ



Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 7
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 23:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Игорь2, Шура, Tim_on за содержательные ответы.

Попробую просуммировать
1. Связанность фундамента печи с основной лентой дома не является в данном случае отрицательным фактором
2. Расчёт допустимого веса печи для такого фундамента без учёта несущей способности грунта может составить порядка 27 тонн
3. Однако пучинистость почвы может серьёзно снизить такую способность. Для более-менее профессионального расчёта несущей способности такого фундамента для печи необходимо знать геолого- и гидрологические характеристики почвы. С высоким УГВ и сильной пучинистостью, говорят, что может любую печь повести и она треснет, даже ни разу не протопленная не взирая ни на какой фундамент.
4. Если гидро- и геологию почвы не проводить, то рекомендуется:
a) усилить фундамент залитой сверху ж-б плитой с хорошим армированием (поможет снизить огрехи заливки фундамента под печь в виде кучи песка)
б) распределить нагрузку от всей печи на весь фундамент установкой дополнительного ригеля (Шура - можете указать ссылку или дать рекомендацию, как именно это можно сделать - балку подвести под уже построенный дом с уложенными перекрытиями возможности нет - заливать новую перегородку фундамента?)
в) снизить факторы, способствующие пучению грунта около фундамента: отведение воды (отмостка, дренаж) и утепления фундамента

Если, друзья, всё верно понял, то спасибо большое за рекомендации, попробую выполнить по возможности.

В части отмостки - отмостка была сделана в первый же год строительства. Дренаж, правда под ним явно не делал. Строители уверяли, что ленте ничего не будет - для брусового дома сделан с большим запасом. Они и отмостку не видели необходимость сразу делать, но я настоял.

Также ни цоколь, ни фундамент намеренно не утеплял, хотя размышлял. Решил всё-таки подпол сделать проветриваемым дабы обеспечить отсутствие влаги в подпольном помещении и сохранить здоровым пол.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3312
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 5 Январь 2017, 23:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

СергейЖ писал(а):

1. Связанность фундамента печи с основной лентой дома не является в данном случае отрицательным фактором

Нет.
СергейЖ писал(а):

2. Расчёт допустимого веса печи для такого фундамента без учёта несущей способности грунта может составить порядка 27 тонн

Не забивайте себе голову.
СергейЖ писал(а):

3. Однако пучинистость почвы может серьёзно снизить такую способность.

Пучинистость тут непричём.
СергейЖ писал(а):

4. Если гидро- и геологию почвы не проводить, то рекомендуется:
a) усилить фундамент залитой сверху ж-б плитой с хорошим армированием (поможет снизить огрехи заливки фундамента под печь в виде кучи песка)

Тоже вариант, если средства позволяют...
СергейЖ писал(а):

б) распределить нагрузку от всей печи на весь фундамент установкой дополнительного ригеля

На схеме выше было показано как. Делается подготовка грунта как и во всём имеющемся фундаменте, засверливаются отверстия-гнёзда для арматуры в смежных стенках, делается пространственная арматурная сетка, опалубка и заливка бетона.
СергейЖ писал(а):

в) снизить факторы, способствующие пучению грунта около фундамента: отведение воды (отмостка, дренаж) и утепления фундамента
Утепление и дренаж не помешают...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СергейЖ



Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 7
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

СообщениеДобавлено: Пт 6 Январь 2017, 00:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Тоже вариант, если средства позволяют...


Именно на это обратил внимание уважаемый Игорь Ермаков. У меня фундамент под печь - вровень с лентой, соответственно, чистовой пол на уровне +33см.

Цитата:
всё равно фундамент под печь ещё поднимать придётся по-любому. Верх фундамента д.б. ниже уровня чистого пола на 6-8 см. Значит всё равно наращивать высоту. В Вашем случае очень поможет опять же жб плита.


Вопрос - ригель тогда не нужен, достаточно будет плиты толщиной 25-27см под пятно печи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017