| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 18:01
|
  |
| Алексей Решенин писал(а): |
| Слава России и печному братству ! Печи с оребренным топливником я знаю с начала 80 годов прошлого века-- они выпускались для Министерства Обороны -показали себя с самой лучшей стороны и использовались в фортификационных сооружениях --особенно в позиционном противостоянии ! Были сборные из нескольких обьемных блоков и в цельном исполнении -но небольших размеров ! Подобную схему--но в кирпичном исполнении--я применил при возведении подвальных-калориферных печей для отопления нескольких Церквей в Ивановской Епархии- печи топятся в зимнее время утром и вечером по два часа- температура наружнихстенок печи от 50 до 7о градусов-- печь обьемом 12 кубов--топливник перекрыт полуциркульным сводом в два оката с гасителем температурных колебаний между ними Температура в калориферной камере печи 90 градусов--а в калориферной камере подвала обьемом 87 кубов 45 градусов на высоте полтора метра--забор воздуха для горения берется из трапезного зала с уровня пола--выход теплого воздуха по воздуховоду правой и левой стен на высоте 5 метров ! Первая из печей эксплуатируется 5 лет--последняя 1 год-- сколов -трещин в топливнике пока не обнаружено ! И последнее--те знания-которые я получал десятилетия назад--утверждали-- что стены топливника не отражают тепловой поток а впитывают его-- но когда стенки нагреются больше температуры пламени-а это происходит на финишном этапе завершающего процесса топки- только тогда стены начинают отдавать накопленную в них энергию ! На моей странице в ОДНОКЛАСНИКАХ--показан процесс возведения подобной печи--но не полностью--в Свято Езерской-Иверской Пустыни--это женский монастырь в Ивановской обл ! Честь имею ! |
К сказанному попросили добавить фото.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=147023#147023
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 20:24
|
|
Так давайте искать плюсы такого решения.Простой ремонт(даже если свод наверзу стоит) и масса топки.
Правда,печь,которая показана на фото...это осатанеть можно пока её протопишь.Но тут без рёбер можно-тычками сделать.Проще на две разделить и буржуйку добавить 
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 20:44
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
Так давайте искать плюсы такого решения.Простой ремонт(даже если свод наверзу стоит) и масса топки.
Правда,печь,которая показана на фото...это осатанеть можно пока её протопишь.Но тут без рёбер можно-тычками сделать.Проще на две разделить и буржуйку добавить |
Это не домашняя печь -это для отопления большого храма. А там и ещё больше печки бывают. Проектов которых нет в книгах для бытового печестроения.
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 01:02
|
|
На режим боевого дежурства печь выводилась 2 дня пр плавном режиме Топки по 4 часа ! В зимнее время топилась утром и вечером по 2-3 часа и до следующей протопки практически не остывала В топливнике печи -монахини на ночь ставили чугуны и томили картофель в мундире для кормления кур ! В задней части топливника на уровне 2-3 рядов- расположены два парных хайла-активно работающие на финишном этапе догорания углей и дробящие поток на два независимых рукава по обеим сторонам печи В крейсерском режиме работают два верхних хайла--так же разводящие потоки по обе стороны-это необходимо для того что бы раздробить поток-для равномерного теплосьема-- это так же гасит энергию направленного термо удара -! Но в первую очередь- это необходимо для того--что бы без увеличения длины каналов- добиться большего тепло сьема с единицы мощности ! И очень важно то--что необходимо уложится в нормы 1100 градусов общего числа допустимых поворотов--при парном хайле эта цифра увеличивается вдвое до 2200 градусов !!! А это вдвое превосходит допустимую норму !!! Свод печи засыпан слоем песка 20 см и нагружен 10 ведрами голышей собранных на берегу водоема-это примерно 400 кг -- этот замкнутый со всех сторон внутренний обьем и есть тепло накопительная камера печи--где голыши нагреваются до 130 градусов -из этой камеры теплый воздух по 4 воздуховодам поступает в тепло накопительную камеру подвала --а оттуда подается по каналам стены в трапезный зал на высоту 5 метров--это минимальная высота для естественной конвекции ! В печи 4 задвижки--две из них холостого хода ! Боров печи идет по горизонту в полу зала-длиной 7 метров и отдает тепло помещению- до реставрации этот канал был обернут конскими хвостами- сейчас этот элемент отсутствует Современными нормами -озвученными кабинетными учеными -подобная протяженность борова недопустима !??? Боров соединен с трубой 26 на 26 см-канал которой в капитальной стене общей высотой дымохода с уровня пола 1ого этажа -14 метров--труба расположена учитывая зону ветрового подпора ! Это краткий поверхностный обзор -без учета многих нюансов !
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 01:13
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| На режим боевого дежурства печь выводилась 2 дня пр плавном режиме Топки по 4 часа ! В зимнее время топилась утром и вечером по 2-3 часа и до следующей протопки практически не остывала В топливнике печи -монахини на ночь ставили чугуны и томили картофель в мундире для кормления кур ! В задней части топливника на уровне 2-3 рядов- расположены два парных хайла-активно работающие на финишном этапе догорания углей и дробящие поток на два независимых рукава по обеим сторонам печи В крейсерском режиме работают два верхних хайла--так же разводящие потоки по обе стороны-это необходимо для того что бы раздробить поток-для равномерного теплосьема-- это так же гасит энергию направленного термо удара -! Но в первую очередь- это необходимо для того--что бы без увеличения длины каналов- добиться большего тепло сьема с единицы мощности ! И очень важно то--что необходимо уложится в нормы 1100 градусов общего числа допустимых поворотов--при парном хайле эта цифра увеличивается вдвое до 2200 градусов !!! А это вдвое превосходит допустимую норму !!! Свод печи засыпан слоем песка 20 см и нагружен 10 ведрами голышей собранных на берегу водоема-это примерно 400 кг -- этот замкнутый со всех сторон внутренний обьем и есть тепло накопительная камера печи--где голыши нагреваются до 130 градусов -из этой камеры теплый воздух по 4 воздуховодам поступает в тепло накопительную камеру подвала --а оттуда подается по каналам стены в трапезный зал на высоту 5 метров--это минимальная высота для естественной конвекции ! В печи 4 задвижки--две из них холостого хода ! Боров печи идет по горизонту в полу зала-длиной 7 метров и отдает тепло помещению- до реставрации этот канал был обернут конскими хвостами- сейчас этот элемент отсутствует Современными нормами -озвученными кабинетными учеными -подобная протяженность борова недопустима !??? Боров соединен с трубой 26 на 26 см-канал которой в капитальной стене общей высотой дымохода с уровня пола 1ого этажа -14 метров--труба расположена учитывая зону ветрового подпора ! Это краткий поверхностный обзор -без учета многих нюансов ! |
А конденсат не образуется?
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 06:57
|
|
| Ромарио писал(а): |
А конденсат не образуется? |
Это уже совершенно иной уровень печестроения. Нахватавшимся вершков на форумах это не понять.Посетите библиотеку ,найдите книги по печам 100-200 летней давности ......что нибудь узнаете...
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 07:22
|
|
| Ромарио писал(а): |
А конденсат не образуется? |
Да она же как домна Если вначале образуется,то с выходом в режим от него и следа не останется.Ну и культура заготовки дров ещё сильна в храмах и деревнях
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 07:24
|
|
Я всё равно не втыкаю,что дают эти "ребра"?Объяснить внятно может кто?
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 07:33
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| Я всё равно не втыкаю,что дают эти "ребра"?Объяснить внятно может кто? |
Увеличивают площадь тепловоспринимающей поверхности в топке. То есть повышают мощность топливника при почти одинаковом объёме. Это способствует эффективности сгорания топлива и повышению температуры горения.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 08:35
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Dreamdavids писал(а): |
| Я всё равно не втыкаю,что дают эти "ребра"?Объяснить внятно может кто? |
Увеличивают площадь тепловоспринимающей поверхности в топке. То есть повышают мощность топливника при почти одинаковом объёме. Это способствует эффективности сгорания топлива и повышению температуры горения. |
Давайте ещё раз спокойно обсудим!
1. Увеличивают площадь тепловоспринимающей поверхности. С этим согласен.
2. Повышают мощность топливника при почти одинаковом объёме. Прошу с этого места поподробнее. Что значит повысить мощность топливника? Можно алгоритм расчёта мощности топливника в гладком и оребрённом вариантах?
3. Это способствует эффективности сгорания топлива и повышению температуры горения. На каком этапе? Если, как пишет, Алексей Решенин печь сначала двое суток выводится на режим дозированными топками и потом топится дважды в день, то конечно, эта ДОМНА никогда не остывает. Соответственно дрова всегда подкидываются в ОЧЕНЬ горячий топливник. Топливник на старте очередного розжига их и досушит и согреет. Но ведь мы, по моему, вначала говорили о периодичке, которая всегда стартует с холода.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 13:51
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... Но ведь мы, по моему, вначала говорили о периодичке, которая всегда стартует с холода. |
С холода, стартует только печь на промёрзшей даче.
А при пользовании теплоёмкой периодичкой в режиме ПМЖ, температура поверхности внутренних стенок топливника держится довольно высокая, во всяком случае, никак не ниже чем температура наружных стенок. В морозные дни, может достигать 150-200*С.
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 15:45
|
|
Для возможного появившегося конденсата и его уничтожения в пространстве горизонтального борова и вертикали трубы--предназначены задвижки холостого хода- в этом кратковременном режиме эксплуатации температура выходящих газов на устье трубы +150
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 18:22
|
|
Да-совсем забыл добавить- в Ярославской губернии в поселке Андрианово - ближайший ориентир город Кубринск-это Переславль -залесский р-он- длина борова до вертикали трубы 15 метров--высота трубы 18 метров Печь-которая там была построена несколько лет назад-- даже не смогли запустить из за маленькой кубатуры ее топливника---мощности которого естественно не хватало что бы преодолеть этот путь ! У меня уже был опыт возведения подобных печей с обьемом топливника 2 куба-- по просьбе Московской Патриархии я посетил этот обьект и готов был возвести новую-- но руководство Ярославской Епархии не захотело выделить средства на это--а у местного храма не было денег даже на закупку строй материалов--на мое предложение установить дымосос - на меня просто посмотрели удивленным взором ! Те -кто проживает в данном регионе-могли бы посетить это место и предложить свои услуги !
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 18:49
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
3. Это способствует эффективности сгорания топлива и повышению температуры горения. На каком этапе? Если, как пишет, Алексей Решенин печь сначала двое суток выводится на режим дозированными топками и потом топится дважды в день, то конечно, эта ДОМНА никогда не остывает. Соответственно дрова всегда подкидываются в ОЧЕНЬ горячий топливник. Топливник на старте очередного розжига их и досушит и согреет. Но ведь мы, по моему, вначала говорили о периодичке, которая всегда стартует с холода. |
Если печи используются периодически -ни о какой экономии топлива и эффективности сгорания и повышении температуры сгорания и речи не может быть. Если говорить о какой то эффективности и говорить -то о печах постоянного пользования. О всяких печах "выходного дня" -тут не о чём говорить -это утилизаторы топлива. Прогреть абсолютно холодное помещение, абсолютно холодную печь да и ещё добиться какой то экономии? Абсурд полный.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 19:02
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Да-совсем забыл добавить- в Ярославской губернии в поселке Андрианово - ближайший ориентир город Кубринск-это Переславль -залесский р-он- длина борова до вертикали трубы 15 метров--высота трубы 18 метров Печь-которая там была построена несколько лет назад-- даже не смогли запустить из за маленькой кубатуры ее топливника---мощности которого естественно не хватало что бы преодолеть этот путь ! У меня уже был опыт возведения подобных печей с обьемом топливника 2 куба-- по просьбе Московской Патриархии я посетил этот обьект и готов был возвести новую-- но руководство Ярославской Епархии не захотело выделить средства на это--а у местного храма не было денег даже на закупку строй материалов--на мое предложение установить дымосос - на меня просто посмотрели удивленным взором ! Те -кто проживает в данном регионе-могли бы посетить это место и предложить свои услуги ! |
Алексей -да здесь многие представления не имеют что вообще существуют такие печи и существовали ещё и 200 лет назад -когда было только печное отопление. Все представляют печи по проэктам- новоделам середины ХХ -века и в основном для садовых дачных домиков.Кроме информации из общеизвестных книг для дачников только эта информация и бродит по сетям. Я тут словами такую печь(большую и с большим топливником) описывал -тут меня так и не поняли о чём я говорю, просили схемку печи- в частности есть здесь такой аккуант Ромарио. Говорю поищи в ин-нете оцифрованные источники 19 века , либо сходи в научно-техническую библиотеку -нет он лежит на "зелёной лужайке"(фото на аватаре) и всё ему принеси на блюдечке. Они не могут себе представить топливники на два куба,каналы в печи сечением в два кирпича(60см2) Борова длиной 15м. Печи без труб в храмах и монастырях -и они то работают.
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 20:17
|
|
Всё равно считаю городить такую махину нерационально и нецелесообразно.Не так отапливали храмы,замки и прочие огромные по кубатуре помещения.Так что,не надо В.Селиван тут говорить про старинные знания.Читайте историю.
И стояли в подвалах не домны,а достаточно компактные печи.Хвастаясь тут длиной борова,вы изучите сколько было их в полу.Там же целая капиллярная сеть
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2017, 21:11
|
|
Уважаемый Виктор- судя по высказываниям-многие из нашей печной гвардии- даже и не подозревали о существовании подобных печей - а тем более те-кто только начинает познавать тайны печного Искусства-да да именно так-и я не боюсь употребить это Слово ! В НИкольском храме в деревне Подьячево-Московской Епархии-построенном в 1825 году стояла печь размером 3 на 3 метра- разрушенная в 1918 году-на ее фундаменте 5 лет назад я возвел новую-которая пока функционирует исправно В книге -Печи Кузнецова- приведены размеры и кубатура этих печей- монстров -построенных в наше время в нескольких храмах Екатеринбурга с указанием названия Пусть сомневающиеся посетят эти места и увидят воочию эти творения-!!!
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Пт 20 Январь 2017, 00:17
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Алексей Решенин писал(а): |
| Да-совсем забыл добавить- в Ярославской губернии в поселке Андрианово - ближайший ориентир город Кубринск-это Переславль -залесский р-он- длина борова до вертикали трубы 15 метров--высота трубы 18 метров Печь-которая там была построена несколько лет назад-- даже не смогли запустить из за маленькой кубатуры ее топливника---мощности которого естественно не хватало что бы преодолеть этот путь ! У меня уже был опыт возведения подобных печей с обьемом топливника 2 куба-- по просьбе Московской Патриархии я посетил этот обьект и готов был возвести новую-- но руководство Ярославской Епархии не захотело выделить средства на это--а у местного храма не было денег даже на закупку строй материалов--на мое предложение установить дымосос - на меня просто посмотрели удивленным взором ! Те -кто проживает в данном регионе-могли бы посетить это место и предложить свои услуги ! |
Алексей -да здесь многие представления не имеют что вообще существуют такие печи и существовали ещё и 200 лет назад -когда было только печное отопление. Все представляют печи по проэктам- новоделам середины ХХ -века и в основном для садовых дачных домиков.Кроме информации из общеизвестных книг для дачников только эта информация и бродит по сетям. Я тут словами такую печь(большую и с большим топливником) описывал -тут меня так и не поняли о чём я говорю, просили схемку печи- в частности есть здесь такой аккуант Ромарио. Говорю поищи в ин-нете оцифрованные источники 19 века , либо сходи в научно-техническую библиотеку -нет он лежит на "зелёной лужайке"(фото на аватаре) и всё ему принеси на блюдечке. Они не могут себе представить топливники на два куба,каналы в печи сечением в два кирпича(60см2) Борова длиной 15м. Печи без труб в храмах и монастырях -и они то работают. |
Виктор, Вас аккаунт Ромарио всего лишь попросил схемку "ОТ РУКИ" ЕСЛИ НЕ ЗАТРУДНИТ",как очевидца. А " лежит на зеленой лужайке"-это работа известного художника "Безумный печник" http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=8840&postdays=0&postorder=asc&&start=120 Ну вздремнул я на травке после сытного обеда,слава поварам семинара "Кострома 2015" и чё? Наверное надо было лицо накрыть книгой Селивана,тогда бы..., но в ней вроде нет описания печи ,о которой зашла речь. А. Решенин подробно описал,благоларю  Ладно ,буду учиться читать.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 20 Январь 2017, 20:23
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Упознавать тайны печного Искусства-да да именно так-и я не боюсь употребить это Слово ! ... печь размером 3 на 3 метра-... увидят воочию эти творения-!!! |
Мы не про печи,конкретно, тут говорим,а топливниках.Вы,как автор,что можете сказать и привести по данному типу топливника?Только давайте без занавесов таинственности и тд.Не дураки сидят
"Такого возьмём без шума и пыли." Бриллиантовая рука(c)
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 20 Январь 2017, 22:25
|
|
Я и так сказал слишком много ! Грамотный ответ по топливнику в комментариях В Селивана ! А кому то доказывать и приносить справки по АКСИОМЕ- ВЫ ОБРАТИЛИСЬ НЕ ПО АДРЕСУ !
|
|
|
|
|
|
|
