| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 08:28
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
"топология топок" доходит до абсурда ...
уже для уменьшения "внутренних потерь" (термин от потомственных) топка делается на ребро в 65 мм (!)
Так делать нельзя (!) тем более, что сверху ставится еще и ХК.
После подвижек кирпича там надо будет только полностью перебирать печь.
Рекомендации ТРОЛ по обустройству топок индивидуального изготовления см. вложение
*за футеровку шамотом стенок говорить не приходиться - ошибка проекта, поскольку чем тоньше материал, тем быстрее он нагреется и меньше накопит тепла. Большинство энергии уйдет транзитом. |
В данной констукции будет перегрев и быстрое разрушение внутренних частей. Недогрев лицевой части и её растрескивание вследствии сильных расширений и подвижек внутренних частей печи(шамотного сердечника). И кто то будет следовать этим советам- полностью не правильным.
|
|
|
|
     |
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 14:23
|
|
Евгений Викторович и Виктор,вы не видите самого главного за этим.Дрова на 50см влезают,а "печник" ,купивший проект,защищен от посягательств заказчика по поводу волосяных трещин в наружней оболочке.
Всё остальное вторично 
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 14:42
|
|
При желании могут и волосяные трещины быть. За примером далеко ходить не надо...
Посмотрите сборку топки. В кладке какие то пенечки меньше "осьмушки".
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 14:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
"топология топок" доходит до абсурда ...
уже для уменьшения "внутренних потерь" (термин от потомственных) топка делается на ребро в 65 мм (!)
*за футеровку шамотом стенок говорить не приходиться - ошибка проекта, поскольку чем тоньше материал, тем быстрее он нагреется и меньше накопит тепла. Большинство энергии уйдет транзитом. |
Прошу простить за дилетантский вопрос. Насколько я понимаю, шамот в топке выполняет скорее защитную функцию и разве это плохо, что энергия идет через него транзитом к основной массе стенок и каналов?
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 16:49
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ... Насколько я понимаю, шамот в топке выполняет скорее защитную функцию и разве это плохо, что энергия идет через него транзитом к основной массе стенок и каналов? |
В данном случае важно, чтобы защитная функция не совмещалась с несущей.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 17:29
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| это плохо, что энергия идет через него транзитом к основной массе стенок и каналов? |
Это плохо.А где,по вашему,основная масса стенок и каналов?Во втором колпаке или трубе?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 17:54
|
|
| Шура писал(а): |
| В данном случае важно, чтобы защитная функция не совмещалась с несущей. |
Насколько я понимаю, когда мы говорим о шамотной футеровке, то мы подразумеваем , что несущую функцию несет красный кирпич, а шамот это защита.
Другой вариант ,когда топка сформирована полностью из шамота и тогда он имеет несущую функцию и защитную по отношению к внешним стенкам печки.
Если я правильно понял исходный посыл, то утверждается, что шамот на ребре (6.5) имеет недостаточную несущую функцию для образования конструкции топки. Так? Но тут на сайте мы видим массу примеров, когда используют для топки шамот на ребро. Это неверное решение?
| Dreamdavids писал(а): |
Это плохо.А где,по вашему,основная масса стенок и каналов?Во втором колпаке или трубе? |
А причем тут труба? Мы же говорим о топке и задача шамота передать тепло основной массе. На мой взгляд , основная масса печи находится в конструкциях стенок , колпаков и каналов и существенно меньшая масса в шамоте топки.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 18:01
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Если я правильно понял исходный посыл, то утверждается, что шамот на ребре (6.5) имеет недостаточную несущую функцию для образования конструкции топки. Так? Но тут на сайте мы видим массу примеров, когда используют для топки шамот на ребро. Это неверное решение? |
Давайте рассмотрим указанную Вами массу примеров.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 18:11
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 19:34
|
|
Что конкретно имеется в виду?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 20:21
|
|
И что у него правильные решения? "Сомневаюсь я....." -как говорил герой из советского телесериала.И какие его проекты -печи Кузнецова переведённые в Скетчап и верхушки из иннета нащипанные -своих тех.решений я не вижу в его проектах. Там отщипнул,в другом месте отщипнул -компиляция в чистом виде. Без каких либо расчётов.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 20:24
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
Евгений Викторович и Виктор,вы не видите самого главного за этим.Дрова на 50см влезают,а "печник" ,купивший проект,защищен от посягательств заказчика по поводу волосяных трещин в наружней оболочке.
Всё остальное вторично |
Будут и волосяные и по больше трещины. Тепла люди не дождутся -будут кочегарить пока и снаружи кирпич не поползёт.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 20:29
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Ну для примера:
И у Владимира Солина мне попадались такие решения. |
Посмотрел Вами предложенный пример. Это стандартное решение, выполняемое всеми печниками - футеровка огневого столба. Весь столб выполняется на ребро, т.к. шамот является футеровкой и несет нагрузку только свою. Силовой контур печи выполнен из красного с перемычкой и футеровка идет по кругу этого контура, как внутренняя.
Вот Солина работы посмотрите ... с чего начинал и к чему пришел. Надеюсь эти проекты еще не реализованы "печниками".
Т.ч. "массовать" пока топок на ребро создает только Солин (!)
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 3 Февраль 2017, 20:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2017, 20:29
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Но тут на сайте мы видим массу примеров, когда используют для топки шамот на ребро. Это неверное решение?
|
Речь идёт о толщине стенок топливника -а их можно и желательно делать на ребро(на ложок ) но в два-три слоя- в таком случае мы получим и толщину и распределение в шамотном сердечнике весовых и термических нагрузок.
|
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Сб 4 Февраль 2017, 01:39
|
|
Виктор, а при кладке топливника на ребро в два слоя,слои меж собой как то перевязываются?или независимы друг от друга? ,и чем лучше или хуже топливник сложенный из половинок?
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 4 Февраль 2017, 07:58
|
|
| Ромарио писал(а): |
| Виктор, а при кладке топливника на ребро в два слоя,слои меж собой как то перевязываются?или независимы друг от друга? ,и чем лучше или хуже топливник сложенный из половинок? |
Нет они никак не перевязаны между собой. В топливнике ещё задача перераспределить и весовые нагрузки. На футеровку не желательно опирать выше расположенные конструкции. Будет возможно обсудить и практически на майском семинаре и может что то применить. Половинками это хорошо -но не везде . В каждой печной конструкции могут быть разные тех.решения.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 08:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Вот Солина работы посмотрите ... с чего начинал и к чему пришел. Надеюсь эти проекты еще не реализованы "печниками".
Т.ч. "массовать" пока топок на ребро создает только Солин (!) |
Я ошибся ((
Случайно поисковик "выкинул" фото творения ...
Значит все это уже пошло в жизнь (!) Радуйтесь печники ... плачьте заказчики (!) или наоборот (?)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.2 КБ |
| Просмотров: |
644 раз(а) |
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 08:25
|
|
Сколько же она будет прогреваться  Топка,когда угол расшатают, и она развалится,будет один сплошной колпак.
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 10:12
|
|
Судя по выступам на поду там будет еще футеровка
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 10:18
|
|
кроме этого Вы ничего больше не увидели?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
