 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 21:09
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Я выбираю "пышечку" |
Какие пикантные признания 
Но тут нельзя не согласиться.Масса тут будет определяющим фактором
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
  |
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 21:39
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| alekseirubin писал(а): |
О том, что ребята просто место запятой попутали, подозревал изначально... |
Вы же еще и Вт с ккал попутали ...
смотрите внимательно (!)
В таблице от Д.Галанина странная цифра теплоемкости указана, хотя он лично озвучил совсем другую, а в моей "аптеке" теплопроводность уточнена - для 1000*С ... анализируйте.
И последнее.
В этих таблицах указаны талькомагнезитовые изделия для футеровки промышленных печей, полученные путем обжига блоков, выпиленных из природного камня. (Справочник конструктора печей под ред Грум-Гржимайло) И здесь мы видим требование к распилу -слоистость д.б параллельна наибольшей поверхности блока. Как пилят сегодня -вопрос к поставщикам.
В бытовых печах мы говорим о натуральном камне, не прошедшем обжиг (!) |
Вы о каких цифрах?
Я своих не указывал а только использовал цифры других...
Давайте так:
Если Вы считаете, что знаете физику, то пожалуйста ответьте основываясь на этом а не на слащавых присказках продаваек, Вы верите что один и тот же материал с высокой теплопроводностью способен быстро нагреваться и долго остывать?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 21:55
|
|
| alekseirubin писал(а): |
| один и тот же материал с высокой теплопроводностью способен быстро нагреваться и долго остывать? |
на форуме есть мой отчет о проведенном испытание двух кирпичей - керамического и шамотного на нагрев и остывание
имея разную теплопроводность оба кирпича нагревались на плитке и шамотный кирпич, имеющий большую теплопроводность, нагрелся быстрее
а вот процесс остывания проходил одинаково и обе кривые на графике имели одинаковый спад, за счет одинаковой теплоемкости материалов испытуемых образцов
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=3427
Долго или быстро остывать, все относительно ...
верить или не верить
изучить или ознакомиться
вспомнить или прочитать
это уже Ваше дело
*цифры в таблицах не просто арифметический знак, но и размерность (!) ее играет существенное значение
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 00:31
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
1. Утверждения голословны. Не приводится НИКАКИХ ссылок на ДОКУМЕНТЫ (сертификаты соответствия или протоколы испытаний).
2. У меня ЛИЧНО приведённые данные вызывают сомнения, так как моя ЛИЧНАЯ практика не подтверждает их достоверность, а данные из серьёзной справочной литературы близки к моим ЛИЧНЫМ наблюдениям. По крайней мере составляют величины одного порядка.
3. Талькомагнезит - прекрасный природный материал, имеющий особенности строения, обуславливающие особенности его применения. И ничего более. |
1. Это обычная практика для рекламных сайтов. К чему грузить(перегружать) потенциального покупателя информацией, которую он в большинстве своём, не способен воспринять.
2. Тогда уж сообщите подробности вашей личной практики, потому что справочная литература вроде бы никак не опровергает приведённые выше данные?
3. Какие же особенности применения вы можете рекомендовать?
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Я выбираю "пышечку". |
В этом я с вами согласен, мне лично сам вид ТМ как то не по душе, да и на ощупь он какой то, в общем, на любителя...
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 08:09
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
имея разную теплопроводность оба кирпича нагревались на плитке и шамотный кирпич, имеющий большую теплопроводность, нагрелся быстрее
а вот процесс остывания проходил одинаково и обе кривые на графике имели одинаковый спад, за счет одинаковой теплоемкости материалов испытуемых образцов |
вроде не совсем одинаково?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.14 КБ |
| Просмотров: |
735 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 08:57
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Я утверждаю, что по своим тепловым характеристикам материал "усреднённый шамот" и материал "усреднённый талькомагнезит" являются сопоставимыми |
1111. Горячие финские парни. 1111.
Хватит свару разводить. Все правы, только друг друга не слышите.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.86 КБ |
| Просмотров: |
682 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 09:22
|
|
| vladgri писал(а): |
| ...Все правы, только друг друга не слышите. |
Так а в чем же правота Дмитрия? Из приведенной выше таблицы видно, что вопреки его заявленим, теплопроводность "усредненного" камня гораздо выше "усредненного" шамота.
Именно в разы!
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 09:44
|
|
| Шура писал(а): |
Так а в чем же правота Дмитрия? Из приведенной выше таблицы видно, что вопреки его заявленим, теплопроводность "усредненного" камня гораздо выше "усредненного" шамота.
Именно в разы! |
После обжига при 1000-1100гр, сопоставимы.
Без обжига выше в разы.
Об этом и разговор, что друг друга слышать нужно. Дмитрий не слышит, что камень природный(необожженный), однако данные которые он привёл верны. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 09:49
|
|
+
Данные в таблицах по огнеупорным материалам даются для промышленного применения (см. четкое указание в моей таблице выше), а оно в диапазоне температур под 1000*С, в отличие от бытового, тем более в облицовке печи.
Вот документ, родоначальник ГОСТов по талькомагнезиту ...
По всей видимости талькомагнезитовые изделия сегодня малоприменяемы в промышленности (если вообще применяют)
Их вытеснили магнезитовые, имеющие более стабильные характеристики, не зависящие от месторождения, способов добычи и распила камня.
Магнезит имеет ярко выраженную зависимость от температуры и при 1000*С теплопроводность сопоставима с шамотом, однако при этом выигрывая в объемной массе.
С увеличением температуры коэфициент теплопроводности шамотов увеличивается на 25*10(-5)Тср, а магнезитовых пород уменьшается на 25*10(-4)Тср. Теплопроводность магнезитовых материалов при 20*С составляет около 6 вт/м*гр, а шамотный около 1 вт/м*гр.
Но при 1000*С они становятся сопоставимы.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
103.12 КБ |
| Просмотров: |
704 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.85 КБ |
| Просмотров: |
540 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 18 Январь 2017, 10:43), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 10:39
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| моя ЛИЧНАЯ практика не подтверждает их достоверность |
скажите, а можно увидеть вашу "личную практику"
пока звучит голословно, чему верить (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 11:01
|
|
| vladgri писал(а): |
После обжига при 1000-1100гр, сопоставимы.
Без обжига выше в разы.
Об этом и разговор, что друг друга слышать нужно. Дмитрий не слышит, что камень природный(необожженный), однако данные которые он привёл верны. |
Т.е. во время обжига сойства(теплопроводность) камня необратимо меняются?
Интересно, а шамот также необратимо меняет теплопроводность при нагреве(обжиге) или при остывании прежние значения все же восстанавливаются?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 11:35
|
|
шамотные изделия заранее проходят обжиг, поэтому их теплопроводность в дальнейшем изменяется практически линейно
разговор идет о не обжиговом камне, а характеристики смотрим обожженного
В конце 70-х проект по применению талькомагнезитового камня в промышленности "похоронили" ... стало бессмысленно проводить отбраковку пиленого камня, а потом проводить его обжиг и опять отбраковывать. Проще сделать магнезитовый кирпич ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 11:53
|
|
| Шура писал(а): |
Т.е. во время обжига сойства(теплопроводность) камня необратимо меняются?
|
Да, мыло меняет свойства, ввиду выгорания некоторых компонентов и структурных изменений. В таблице указаны не свойства камня при такой то температуре, а свойства приобретенные после термообработки.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 14:00
|
|
| alekseirubin писал(а): |
| Если Вы считаете, что знаете физику, то пожалуйста ответьте основываясь на этом а не на слащавых присказках продаваек, Вы верите что один и тот же материал с высокой теплопроводностью способен быстро нагреваться и долго остывать? |
Один материал конечно же нет, а вот отопительный прибор(печь и т.п.), созданный на основе определенной комбинации нескольких материалов - да.
.............
В свою очередь, хочу попросить вас не переносить эту склочную и неконструктивную манеру общения, которая сложилась в печном разделе FORUMHOUS, на этот форум.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 17:29
|
|
Наверное ролик придётся снять....а если у кого-то бизнес накроется? Во "враги" запишут...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 17:34
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Наверное ролик придётся снять....а если у кого-то бизнес накроется? Во "враги" запишут... |
Давай "Показывай свою гравицаппу. Фирменная вещь - возьмем.(с) кин дза дза"
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 17:34
|
|
Господа! Читатель этой ветки форума так и не получил от защитников чудесных свойств талькомагнезита ответов на два поставленных мной ранее вопроса:
1. Почему производитель даёт только одно значение теплопроводности чудо-камня а не два (как минимум). Это значение "ВДОЛЬ" или "ПОПЕРЁК"?
2. Покажите ДОКУМЕНТ, подтверждающий заявленные свойства!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 17:35
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Наверное ролик придётся снять....а если у кого-то бизнес накроется? Во "враги" запишут... |
поливать бездумно водой не надо нагретый камень ...
просто поставьте на ТЭН два кирпича, один из которых талькомагнезит,
и две термопары (заглубить на 10 мм и замуровать) на противоположенную сторону
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 17:38
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Господа! Читатель этой ветки форума так и не получил от защитников чудесных свойств талькомагнезита ответов на два поставленных мной ранее вопроса:
1. Почему производитель даёт только одно значение теплопроводности чудо-камня а не два (как минимум). Это значение "ВДОЛЬ" или "ПОПЕРЁК"?
2. Покажите ДОКУМЕНТ, подтверждающий заявленные свойства! |
это вся Ваша личная практика по применению талькомагнезита (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2017, 17:56
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
просто поставьте на ТЭН два кирпича, один из которых талькомагнезит,
и две термопары (заглубить на 10 мм и замуровать) на противоположенную сторону |
Самое интересное, если греть с "постели" то шамот может прогреться быстрей(я могу объяснить почему). Греть нужно "ложок" а ещё лучше "тычок". 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
