 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 12:24
|
  |
| Шура писал(а): |
| А что в дествительноси, т.е. на практике, делает один материал способным отдавать энергию длительное время? И что даёт способность накапливать, т.е. способствует в большей степени накоплению(скорость, количество и т.п.), опять же на практике? |
А почему теория не устраивает?
Для длительной теплоотдачи-максимальные плотность и теплоемкость с минимальной теплопроводностью
Для быстрого накопления-минимальные плотность и теплоемкость с максимальной теплопроводностью.
Для максимального и быстрого накопления-максимальные плотность, теплоемкость и теплопроводность.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 12:25
|
|
| Шура писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
| vladgri писал(а): |
В этом виновата высокая теплопроводность. |
Если теплопроводность (Вт/(м*К)) - способность накапливать энергию (Вт/час) и отдавать ее продолжительное время... |
А что в дествительноси, т.е. на практике, делает один материал способным отдавать энергию длительное время? И что даёт способность накапливать, т.е. способствует в большей степени накоплению(скорость, количество и т.п.), опять же на практике? |
На практике связываться с ним проблемно - если "не наш", то на вес золота; если "наш", то еще и крошится. А так, прошерстив поисковики или справочники, можно много интересного о нем вычитать.
Да, мягкий и "вытирается", но и шамот тоже на поду чуток подольше стоит)))
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 13:04
|
|
| vladgri писал(а): |
А почему теория не устраивает?
Для длительной теплоотдачи-максимальные плотность и теплоемкость с минимальной теплопроводностью
Для быстрого накопления-минимальные плотность и теплоемкость с максимальной теплопроводностью.
Для максимального и быстрого накопления-максимальные плотность, теплоемкость и теплопроводность. |
Ну так чего же, получаем всё тот же огнеупорный шамотный сердечник с облицовкой мыльным камнем, как вариант - облицовка из как можно более плотного кирпича, типа лоде и т.п.?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 13:26
|
|
| Шура писал(а): |
Ну так чего же, получаем всё тот же огнеупорный шамотный сердечник с облицовкой мыльным камнем, как вариант - облицовка из как можно более плотного кирпича, типа лоде и т.п.? |
Получается ядро(сердечник) из мыла или тяжелого шамота. Облицовка из керамики(кафель или кирпич).
Ну или как туликиви(якобы?) ядро из мыльного кирпича поперёк, облицовка из мыльной плитки вдоль волокон.(или вдоль/поперёк наоборот?)
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
все с точностью наоборот ...
камень имеет теплопроводность вдоль слоя (волокон слюды) в 3 (6) раз больше.... |
Продолжаем разбираться:
В 3(6) раз больше чего? Каковы по Вашему абсолютные значения каждого из этих показателей? И почему в справочной литературе указывают только одно значение?
Вот реальная плита из талькомагнезита. Покажите, где у неё "вдоль", а где "поперёк".
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
499.22 КБ |
| Просмотров: |
578 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:43
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...Вот реальная плита из талькомагнезита. Покажите, где у неё "вдоль", а где "поперёк". |
Это прикол такой что ли, показывая фотографию говорить людям что это реальная вещь?
По фото можно только предполагать(почти гадать):
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.44 КБ |
| Просмотров: |
633 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:50
|
|
теплопроводность не моя, она указана в документах от поставщика
Туликиви дает 6 вт/м*К
Вы указываете 1 вт/м*К
вот и получаем в 6 раз
поперек волокон - 2 вт/м*К
значит в 3 раза меньше, чем вдоль
смотреть направление волокон для начала лучше на кирпиче ...
потом посмотрите карьеры талькомагнезита как он залегает
потом распил на заводе
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:56
|
|
| Шура писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...Вот реальная плита из талькомагнезита. Покажите, где у неё "вдоль", а где "поперёк". |
Это прикол такой что ли, показывая фотографию говорить людям что это реальная вещь?
По фото можно только предполагать(почти гадать): |
Вот тоже загадка. единственная печь - с таким ресунком камня. все остальные что видел -безликий камень. Или -фото шоп.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.08 КБ |
| Просмотров: |
686 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 20:11
|
|
ценится камень без прожилок
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 21:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ценится камень без прожилок |
Да он более надёжен. Прожилки -это чистый тальк -который плавится уже при 400гр. Потом по этим прожилкам камень разваливается и трещит. С прожилками только на облицовку.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 21:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
теплопроводность не моя, она указана в документах от поставщика
Туликиви дает 6 вт/м*К
Вы указываете 1 вт/м*К
вот и получаем в 6 раз
поперек волокон - 2 вт/м*К
значит в 3 раза меньше, чем вдоль
смотреть направление волокон для начала лучше на кирпиче ...
потом посмотрите карьеры талькомагнезита как он залегает
потом распил на заводе |
Вот скриншот с сайта Туликиви. Сделан минуту назад. Где там про "вдоль" и "поперёк"?
Мне кажется, что мы имеем место с очередным САМОпромыванием мозгов. в перемежку с молчаливым восторгом производителей.
Талькомагнезит - по сути спрессованная при высоком давлении и высокой температуре смесь МИНИМУМ трёх базовых горных пород. Пласт выглядит как прессованый грильяж.
Тёмный - это слоистый силикат, преимущественно алюмосиликат, ХЛОРИТ. Кристаллическое слюдоподобное слоистое вещество.
Серый - это МАГНЕЗИТ (карбонат магния). Вяжущее. Им хлорит "склеен". Его ещё называют магнезия, делают магнезиальные вяжущие и т.п.
А белый и жирный на ощупь - это ТАЛЬК. Это кристаллическое вещество. Наполнитель. Сыплется. Ни к чему не клеится.... Его как разделитель и микронаполнитель и используют.
Направление "слоёв" имеет только ХЛОРИТ. Тальк - очень мелкие кристаллы. Магнезит - вообще стеклоподобный. Когда вы гладите пальцем срез камня вы ощущаете бархатистую мылоподобную структуру. Бархатистость - это череда микрослоёв хлорита и талька (как дамасская сталь). А мылоподобность - это ваша собственная влага с кожи на тальке. Тальк всё время чууууу-уууть чуть пылит. Как его не шлифуй. Отсюда и истираемость, и быстрые разрушения при теплосменах. Поскольку талькомагнезит - минерал метаморфического происхождения, говорить о его постоянных структуре и свойствах - БРЕД ПОЛНЫЙ. Нету там ни "вдоль" ни "поперёк". Там есть ПРЕИМУЩЕСТВЕННО вдоль и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО поперёк. И всегда можно выбрать кусочек с МАКСИМАЛЬНОЙ теплопроводностью ВДОЛЬ или с МИНИМАЛЬНОЙ ПОПЕРЁК. Но это будут два разных участка породы. Но данные запишут в одну бумажку. И ведь не обманут!
Теперь, про то как его пилят. Пилят НА ПЛИТЫ его действительно "ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ВДОЛЬ" но не для направленной теплопроводности, а ЧТОБЫ НЕ СЛОМАЛСЯ. Иначе как раз по вкраплениям талька и ломается. А "на кирпич" его пилят из того, что осталось от пиления плит. Не выбрасывать же....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107.96 КБ |
| Просмотров: |
703 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:03
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Там есть ПРЕИМУЩЕСТВЕННО вдоль и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО поперёк. И всегда можно выбрать кусочек с МАКСИМАЛЬНОЙ теплопроводностью ВДОЛЬ или с МИНИМАЛЬНОЙ ПОПЕРЁК. Но это будут два разных участка породы. |
"Какой умный мальчик." (С)
Главное вывод сделан тот, о котором долдонят уже вторую страницу.
И удостоверились, что производитель дает теплопроводность в 6 раз выше, чем у керамического кирпича.
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 16 Январь 2017, 22:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:12
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
"Какой умный мальчик." (С)
Главное вывод сделан тот, о котором долдонят уже вторую страницу. |
Евгений Викторович! Вы значения абсолютные про "вдоль" и "поперёк" так и не показали... И про разницу "в разы" тоже только с Ваших слов... Видимо Туликиви не всем эти данные показывает!
Мальчик не только умный! Мальчик ещё и очень недоверчивый!
И про "свою аптеку" у каждого мы тоже помним! Может перейдём наконец от беллетристики к рецензируемым источникам?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:15
|
|
Будет выставка, пообщайтесь с Туликиви. А лучше съездите в Вельс.
*"недоверчивостью" здесь не пахнет. Я бы назвал это хитростью. Занижая данные на талькомагнезит Вы подгоняете данные своей продукции в уровень мыльного камня.
Уже один источник Вы открыли - официальный сайт поставщика.
Вам теплопроводность в 6 Вт/м*К недостаточно против менее 1 Вт/м*К для кирпича (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Будет выставка, пообщайтесь с Туликиви. А лучше съездите в Вельс.
*"недоверчивостью" здесь не пахнет. Я бы назвал это хитростью. Занижая данные на талькомагнезит Вы подгоняете свои данные в уровень мыльного камня.
Уже один источник Вы открыли - официальный сайт поставщика.
Вам теплопроводность в 6 Вт/м*К недостаточно против менее 1 Вт/м*К для кирпича (?) |
Документик будьте добры! Я ничего не занижаю. Я привожу цифры, взятые из рецензируемого источника. Справочник термиста. Под ред. А.А. Шмыкова. Москва. Машгиз 1956г. Раздел "Печи и приборы теплового контроля".
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
217.52 КБ |
| Просмотров: |
763 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:36
|
|
Вы утверждаете, что данные на офсайте Туликиви - вранье (!?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 00:28
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| И про "свою аптеку" у каждого мы тоже помним! |
У меня то же имеется такая "аптека", из давно отмененных ГОСТов, но я так же привык доверять производителям и поставщикам продукта.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
186.03 КБ |
| Просмотров: |
694 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
83.68 КБ |
| Просмотров: |
728 раз(а) |
|
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 00:40
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Будет выставка, пообщайтесь с Туликиви. А лучше съездите в Вельс.
*"недоверчивостью" здесь не пахнет. Я бы назвал это хитростью. Занижая данные на талькомагнезит Вы подгоняете свои данные в уровень мыльного камня.
Уже один источник Вы открыли - официальный сайт поставщика.
Вам теплопроводность в 6 Вт/м*К недостаточно против менее 1 Вт/м*К для кирпича (?) |
Документик будьте добры! Я ничего не занижаю. Я привожу цифры, взятые из рецензируемого источника. Справочник термиста. Под ред. А.А. Шмыкова. Москва. Машгиз 1956г. Раздел "Печи и приборы теплового контроля". |
Здравствуйте, Дмитрий!
О том, что ребята просто место запятой попутали, подозревал изначально...
Забросьте в тему на ФХ
https://www.forumhouse.ru/threads/387648/page-24
Пусть и там продаваны порадуются....
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 00:43
|
|
| alekseirubin писал(а): |
О том, что ребята просто место запятой попутали, подозревал изначально... |
Вы же еще и Вт с ккал попутали ...
смотрите внимательно (!)
В таблице от Д.Галанина странная цифра теплоемкости указана, хотя он лично озвучил совсем другую, а в моей "аптеке" теплопроводность уточнена - для 1000*С ... анализируйте.
И последнее.
В этих таблицах указаны талькомагнезитовые изделия для футеровки промышленных печей, полученные путем обжига блоков, выпиленных из природного камня. (Справочник конструктора печей под ред Грум-Гржимайло) И здесь мы видим требование к распилу -слоистость д.б параллельна наибольшей поверхности блока. Как пилят сегодня -вопрос к поставщикам.
В бытовых печах мы говорим о натуральном камне, не прошедшем обжиг (!)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 20:58
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Вы утверждаете, что данные на офсайте Туликиви - вранье (!?) |
Я утверждаю, что по своим тепловым характеристикам материал "усреднённый шамот" и материал "усреднённый талькомагнезит" являются сопоставимыми, что подтверждаю выдержками из рецензируемых источников. Их (материалов) способность накапливать и проводить тепло есть величины, отличающиеся всё-таки на проценты, а не в разы. Приведённый Вами, Евгений Викторович, источник говорит об этом же самом.
Что касается данных, приведённых на указанном выше сайте, то могу сказать следующее:
1. Утверждения голословны. Не приводится НИКАКИХ ссылок на ДОКУМЕНТЫ (сертификаты соответствия или протоколы испытаний).
2. У меня ЛИЧНО приведённые данные вызывают сомнения, так как моя ЛИЧНАЯ практика не подтверждает их достоверность, а данные из серьёзной справочной литературы близки к моим ЛИЧНЫМ наблюдениям. По крайней мере составляют величины одного порядка.
3. Талькомагнезит - прекрасный природный материал, имеющий особенности строения, обуславливающие особенности его применения. И ничего более.
Я выбираю "пышечку".
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
