Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Талькомагнезит в бытовой печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 2939
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2017, 20:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

Самое интересное, если греть с "постели" то шамот может прогреться быстрей(я могу объяснить почему). Smile
Интересно почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 798
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 07:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
vladgri писал(а):

Самое интересное, если греть с "постели" то шамот может прогреться быстрей(я могу объяснить почему). Smile
Интересно почему?

Может это не значит обязательно. Smile Но всё же, когда термическое сопротивление стенки становится меньше термического сопротивления теплопередачи на её поверхность(проще говоря перенос единицы тепла на другую сторону стенки происходит быстрей поступления единицы тепла), время прогрева начинает зависеть в большей степени от объемной теплоемкости.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 08:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Дмитрий Галанин писал(а):
Господа! Читатель этой ветки форума так и не получил от защитников чудесных свойств талькомагнезита ответов на два поставленных мной ранее вопроса:
1. Почему производитель даёт только одно значение теплопроводности чудо-камня а не два (как минимум). Это значение "ВДОЛЬ" или "ПОПЕРЁК"?
2. Покажите ДОКУМЕНТ, подтверждающий заявленные свойства!

это вся Ваша личная практика по применению талькомагнезита (?)

Нет. Не вся. Чтобы ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить имеющиеся у меня данные я должен провести исследования по новой. И представить ДОКУМЕНТ, выданный сертифицированной лабораторией. А полтора года назад мы этим просто не морочились. Нам "по знакомству" померили и всё... Можно, конечно, и на плитке.... Но плитка - не наш профиль, сами понимаете.
Мы вчера были в Сухом Логу на огнеупорном заводе. Договорились, что они наш образец шамота "попытают". У них лаборатория аккредитованная. Сегодня будем созваниваться, узнаю сколько будет стоить ОФИЦИАЛЬНО испытать талькомагнезит. Если согласятся "по дружески" или "недорого" сделать - пошлю им кусочек. У меня где-то есть необожженый. Только чур! не кричать потом, что у меня талькомагнезит "левый!, а у всех остальных -"правый"!

Ну так что, ДОКУМЕНТИК хоть кто-нибудь покажет!?!? ....Евгений Викторович! Ну хоть какой-то просроченный даже....

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4348
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):

Мы вчера были в Сухом Логу на огнеупорном заводе. Договорились, что они наш образец шамота "попытают". У них лаборатория аккредитованная.
И начнут производить ваш шамот? А делиться будут за предоставленные технологии?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Дмитрий Галанин писал(а):

Мы вчера были в Сухом Логу на огнеупорном заводе. Договорились, что они наш образец шамота "попытают". У них лаборатория аккредитованная.
И начнут производить ваш шамот? А делиться будут за предоставленные технологии?
Мы не об этом вчера говорили. Термин "делиться" в нашем случае не применим. У всех есть сильные и слабые стороны. Объединение усилий (интеграция) может приводить к серьёзной экономии (читай - доходам) и ускорению внедренческих процессов. Цыплят по по осени считать будем.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):

Мы вчера были в Сухом Логу на огнеупорном заводе. Договорились, что они наш образец шамота "попытают". У них лаборатория аккредитованная. Сегодня будем созваниваться, узнаю сколько будет стоить ОФИЦИАЛЬНО испытать талькомагнезит. Если согласятся "по дружески" или "недорого" сделать - пошлю им кусочек.

Они у своего материала измерить теплопроводность не могут ...
Выпуск изделий Редстон массово ... я уже предлагал такую идею.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 2939
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 10:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Но всё же, когда термическое сопротивление стенки становится меньше термического сопротивления теплопередачи на её поверхность(проще говоря перенос единицы тепла на другую сторону стенки происходит быстрей поступления единицы тепла), время прогрева начинает зависеть в большей степени от объемной теплоемкости.

Если я не ошибаюсь, речь о том, что если нагревать шамотный паралелепипед(кирпич) со стороны широкой грани точечно, то он может прогреься на противоположной стороне быстрее чем такой же кирпичик из ТМ?
Отставание прогрева ТМ будет происходить из за того, что много теплоты будет тратиться на более высокую теплоемкость ТМ, даже несмотря на его более высокую теплопроводность?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 798
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):

Если я не ошибаюсь, речь о том, что если нагревать шамотный паралелепипед(кирпич) со стороны широкой грани точечно, то он может прогреься на противоположной стороне быстрее чем такой же кирпичик из ТМ?

Не обязательно точечно,пусть и по всей пласти. Если перевести в область цифирь, то как то так: термическое сопротивление кирпича равно отношению толщины к к.теплопроводности 0.065/0.88~=0.074
для мыла допустим 0.065/4.5~=0.015
Термическое сопротивление теплопередаче от эл.конфорки равно отношению единицы к теплопередаче от конфорки кирпичу =1/а.
Теплопередача от конфорки к кирпичу зависит от теплоотдачи конфорки и сопротивлению перехода между конфоркой и кирпичом.
Теплоотдача конфорки 1.2кВт с температурой 400гр и диаметром 180мм равна прибл. 20Вт/м2*гр, сопротивление перехода допустим 0.5 за счет неровностей, окислов и пр. значит общая теплопередача приблизительно 10Вт/м2*гр и тогда сопротивление равно 1/10=0.1 т.е. и для кирпича и для мыла термическое сопротивление тела меньше термического сопротивления теплопередачи.

Шура писал(а):

Отставание прогрева ТМ будет происходить из за того, что много теплоты будет тратиться на более высокую теплоемкость ТМ, даже несмотря на его более высокую теплопроводность?

Да.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 13:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот еще табличка попалась ...

*В.И.Соколов "Талько-хлоритовые сланцы Карелии ..."

...надеюсь вопрос закрыт (!?) для меня -да

_________________
************************************


ТТХ3.png
 Описание:
 Размер файла:  220.34 КБ
 Просмотров:  105 раз(а)

ТТХ3.png



ТТХ2.png
 Описание:
 Размер файла:  156.43 КБ
 Просмотров:  90 раз(а)

ТТХ2.png



ТТХ.png
 Описание:
 Размер файла:  174.41 КБ
 Просмотров:  123 раз(а)

ТТХ.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 18:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

нашел еще у Вольфсхойер в презентации ...

_________________
************************************


ТМ и шамот.png
 Описание:
 Размер файла:  175.96 КБ
 Просмотров:  132 раз(а)

ТМ и шамот.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 2939
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 19:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
нашел еще у Вольфсхойер в презентации ...
Да, наглядная картинка.
Видно, что критическая температура, при которой происходит заметное и необратимое изменение теплопроводности ТМ, довольно высока, от 300-400*С.
Получается, что если применять ТМ для облицовки в двух-контурной печи, то его свойства очень подходят для этого, в том числе и некоторое снижение теплопроводности в районе самых горячих участков, т.к. при этом улучшаются теплофизические показатели печи - печь равномернее прогревается и т.п.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 22:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

А про "вдоль" и "поперёк" где?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19 Январь 2017, 22:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вам этого мало или Вы не увидели (?)
Изучите "ЛИЧНЫЙ опыт" компании NunnaUuni.
Выдержку из их официальной презентации давал ранее или внимательно смотрите работу В.Соколова.
Скажу наперед - разница в 1.1-1.3 раза, в зависимости от проб... и называется это коэффициентом анизотропии слоистых пород.

К вопросу, откуда у финских производителей в презентациях теплопроводность 6 вт/м*к см. вложение сравнений характеристик камня. Это исследования наших ученых, в том числе В.Соколова. Ни один из представителей финских поставщиков в РФ - т.н. дилеры Tulikivi и Nunnauuni, не смогли мне дать официальных документов, подтверждающих свойства их камня в печах. По всей видимости, этих данных просто нет (!) ... у представителей ))

_________________
************************************


Сравнение.png
 Описание:
 Размер файла:  145.72 КБ
 Просмотров:  122 раз(а)

Сравнение.png




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 14 Май 2017, 21:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Январь 2017, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще пара табличек, чтоб не потерялось ...

_________________
************************************


Химический состав.png
 Описание:
 Размер файла:  131.73 КБ
 Просмотров:  98 раз(а)

Химический состав.png



Удельная теплоемкость.png
 Описание:
 Размер файла:  55.97 КБ
 Просмотров:  98 раз(а)

Удельная теплоемкость.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 22 Январь 2017, 19:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как ни крути, по факту получается, что ни один из перечисленных Вами брендов не может документально подтвердить заявленные на их официальных сайтах характеристики материалов.

Судя по приведённым Вами, Евгений Викторович, таблицам, свойства камня сильно зависят от конкретного места, где его добыли. В ситуации с глинами происходит усреднение и нормализация сырья в глинозапаснике. В случае с камнем - кусок от куска может отличаться в разы. Поэтому, видимо в расчётах нужно принимать всё-таки не наивысшее (почти уникальное) значение "6", а скорее минимальное "гарантированное" - что-то ближе к "3". То же самое относится и к "вдоль-поперёк". Эти "3" нужно бы ещё уменьшить раза в полтора....
Как раз "к шамоту" и приходим?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Январь 2017, 20:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы может и приходите к шамоту, но не те, кто работает с камнем.
Прислали мне документ.
Анизотропия минимальна и теплопроводность соответствует заявленной ...
То, что Вы не видели документа не говорит об его отсутствие.
Можете получить у производителя печей по запросу.

Печники народ пытливый. Элементарные тесты не сильно приближают камень к шамоту, тем более стандартному.

Цитата:
В первой части эксперимента кирпичи нагревались ровно 1 час, после чего духовка была выключена и началось остывание. В следствие инерционности процесса теплопередачи верхние грани продолжали нагреваться ещё приблизительно 15 минут. В итоге максимальный нагрев витебского кирпича достиг 67 градусов, шамотного - 82 градусов, а талькохлоритного - 110 градусов!

Во второй части эксперимента при тех же условиях измерялось время достижения верхней гранью кирпича температуры в 80 градусов. Почему именно 80 градусов? Если Вы топите печь и ждёте от неё тепла, то такой нагрев её стенок означает, что печь протоплена и начинает активно отдавать тепло в помещение. Красному кирпичу на это потребовалось 80 минут, шамотному - почти 60 минут, а талькохлоритному - 40 минут. Это означает, что если печь сделана из талькохлоритных кирпичей, то против обычной кирпичной Вы можете топить её на 40 минут меньше! А это время прогорания одной закладки дров в топливнике, то есть экономия 6-7 поленьев. Если с такой печкой постоянно жить, то выгода очень ощутима!

В третьей части эксперимента кирпичи длительное время пропекались в духовке при температуре 100 градусов, после чего были оттуда извлечены и остывали уже рядом с духовкой при комнатной температуре 25 градусов. Процесс остывания происходил по экспоненциальному закону - в первые 20 минут резкий спад температуры, затем остывание замедлилось и его график совпал с графиком остывания кирпичей в первом эксперименте. Как один из результатов этой части эксперимента, могу сказать, что температура витебского и шамотного кирпичей уравнялась на 38 градусах, а температура талькохлоритного кирпича в это время была 48 градусов.


Теплопроводность прокаленного камня приближается к шамоту (!) с этим определением полностью согласен.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2017, 18:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нашел камень в гараже. После прокалки в каменке разрушен. Видны четко слои.

_________________
************************************


ТМ прокален.jpg
 Описание:
 Размер файла:  181.02 КБ
 Просмотров:  80 раз(а)

ТМ прокален.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 20 Май 2017, 09:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
А про "вдоль" и "поперёк" где?

как вам такой вывод (?)
Цитата:
Как известно, тепловые свойства талькомагнезита зависят от направления распространения тепловой волны. Вдоль волокон теплопроводность талькомагнезита в шесть раз больше, чем теплопроводность красного керамического кирпича. Поперек волокон теплопроводности красного керамического кирпича и талькомагнезита приблизительно равны.

в 6 раз (!) - 600%

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017