 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
 Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:10
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
совмещение двух деталей под углом 45 гр.
соединение "в замок" предполагает более сложные врезки одной детали в другую |
Под углом 30гр. ..получаем, что все плиты опираются на три стороны...если есть в перекрытии пятая плита...или третья (центральная), то она опирается на все 4 стороны.
Из опыта..обрушений ни разу не было...у коллег, кто перекрывал не в "замок" - были 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.47 КБ |
| Просмотров: |
758 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вс 29 Январь 2017, 12:33), всего редактировалось 1 раз |
|
    |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:12
|
|
| ivgen77 писал(а): |
лопнули значит плиты
обрушились во внутрь печи
заказчик предъявит |
давайте разделим на два этапа ваши возмущения:
1 - лопнула плита и осталась на месте. Она никаких функций, кроме футеровки перекрытия огневого столба каменки не несет, поэтому и в треснутом состояние она будет выполнять свои функции, оставаясь на своем же месте. Если у вас лопнет кирпич в топке при футеровки на плашку Вы же не будете требовать разборки печи, как это делают ответственные эксперты в печном деле. При техническом обслуживание его легко можно заменить, не перебирая всю печь. Так и в случае с перекрышей. Если трещина будет критичной, то легко разобрать два-три верхних ряда и поменять плиту.
2 - плита лопнула и упала вниз. Это уже нарушение конструкции печи, требующих ее остановки и ремонта. Что бы этого не произошло и делается дополнительная подточка граней на плитах, например, под 45 гр. (в ус) В таком случае плита останется на своем месте и будет выполнять свою функцию. Дальнейший регламент по п.1
Любая печь, испытывая термические нагрузки, в той или иной степени подвержена движению -расширение материала и его сужение. Именно поэтому кирпич не склеивается на цементный или клеевой состав, а используется "подвижное" связующее. Арка или перекрытие над топкой может при своем движение выкрошить частично раствор из шва, но при этом все кирпичи будут на своем месте и никуда не упадут.
| Александр Шалагин писал(а): |
| обрушений ни разу не было...у коллег кто перекрывал не в "замок" - были |
Обрушения возможны если плита лопнет. Лопнет она по нескольким причинам - или она зажата на расширение или она перегревается локально или она нагружена точечно.
У меня в бане печь перекрыта без всяких дополнительных подточек граней и уже 6 сезонов работает исправно.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:43
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| получаем, что все плиты опираются на три стороны...если есть в перекрытии пятая плита...или третья (центральная), то она опирается на все 4 стороны |
Замок - название кирпича в арке, который удерживает ее от обрушения. Замковый кирпич делается с подрезами и упирается в две стороны своими плоскостями. Может делаться без подреза и держаться на растворе с утолщением шва.
Замковый кирпич может стоять в ряду печной кладки на перекрытие небольших проемов. Однако, чаще делается выпуск с двух сторон и наращивается соединение кирпичной кладки на ряду в ус (под углом 45 гр.) Такой способ предотвращает кладку от разрушения швов в соединение лучше, чем замок, предварительно сделав в месте стыка температурный шов.
В вашем случае плиты перекрытия двумя сторонами лежат на основание и соединение ряда сращено в ус. Если бы вы закрывали отверстие со срезами с 4 сторон, то этот камень уже можно отнести к замковому.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:48
|
|
Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. Переделал в печь с духовкой -следующее фото. После переделки в парилке температура 90гр. после протопки - 3часа. Шамотный сердечник планировалось частично переделать. А после "вскрытия" -пришлось полностью демонтировать шамотный сердечник.
|
| Описание: |
| Духовка по белому вместо пламенной каменки |
|
| Размер файла: |
37.51 КБ |
| Просмотров: |
605 раз(а) |
|
| Описание: |
| Перекрытие шамотного сердечника плитой ШБ96-сверху насадная труба5м/пог на шамотной плите |
|
| Размер файла: |
35.19 КБ |
| Просмотров: |
771 раз(а) |
|
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 13:42
|
|
| ivgen77 писал(а): |
| что за разрывающая нагрузка ? |
Ну Вам наверное будет проще понять, если представить, что верхний кирпич - это обычный клин, который забивают в топорище, чтобы обух расперся и топор был монолитным. Т.е. клин распирает топорище. Так же этот кирпич распирает и всю арку до поры до времени.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 13:46
|
|
А если на арку положить горизонтальные кирпичи, а по краям под них до арки тоже заложить опиленными кирпичами? Как делали водоводы древние...
точно - акведуки 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 15:23
|
|
Ну если арка будет с обеих сторон ограничена такими же арками, то норм. А вот крайние арки должны по краям в горы или что то подобное (типа более мелких арок) упираться, чтобы не развалиться при определенных нагрузках.
Конечно, арка сама по себе, имея вес и некоторое сцепление с основанием за счет силы трения или клея до определенный нагрузок не развалится.
Но если нагрузка будет превышать расчетную, то не ограниченную по бокам арку ничего не удержит от распадка.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 15:36
|
|
не забывай - арки в печке стоят с отступом. Между ними есть просто стенки. Без ослабляющих арок.
Теперь справишься с монолитной стенкой? Без дополнительных упоров... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 22:59
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Теперь справишься с монолитной стенкой? Без дополнительных упоров... |
Пока не пойму... не могу вообще понять ситуацию теперь...
Есть несколько пунктов по "моему" шамотному ядру не ясных вовсе:
1. Вообще такое вертикальное ядро правильное или нет?
В случае, если правильное то:
2. Так и не понял как сделать правильную основу для тяжелой закладки.
Я предполагал основать ее на чугунных балках, но потом направление разговора переместилось в сторону арок и не пойму, как теорию арок применить в таком вертикальном ядре...
По остальным замечаниям - высота пода, расстояние от пода до закладки, расположение поддавальной дверцы и хайла с заменой плит, вроде все понятно. Но все эти переделки смогу сделать, как только пойму ситуацию с основой для закладки...
p.s. Плиты лопаются из-за размеров и возникающих из-за этого неравномерного прогрева и как в следствии напряжений?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 09:19
|
|
1. такое внутреннее строение банной было (да и есть) самым распространенным. БИК в частности.
2. С распиранием закладкой стенок все боролись и продолжают бороться.
Плиты лопаются из-за размеров и возникающих из-за этого неравномерного прогрева и как в следствии напряжений? - вам уже ответили:
| Евгений Колчин писал(а): |
Лопнет она по нескольким причинам - или она зажата на расширение или она перегревается локально или она нагружена точечно.
|
Почитайте здесь http://www.gornilo.ru/00kp-h/C2.htm
Ф.13. про арки
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 18:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. |
Простите, не до конца понял взаимную связь событий.... Шамотная плита толщиной 75 мм не достаточно прогревалась, чтобы нагреть кирпичное перекрытие над ней?
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 18:40
|
|
Пропил плиты вдоль на 2-3 бруска снимает напряжение.Ни одна ещё не треснула за 3 или 4 года.
И их просто укладываю на сухую.Клеить не надо
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 18:59
|
|
| Максим Ра писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. |
Простите, не до конца понял взаимную связь событий.... Шамотная плита толщиной 75 мм не достаточно прогревалась, чтобы нагреть кирпичное перекрытие над ней? |
Вся проблема в том что нельзя нагружать сверху перекрытие из шамотных плит. А в данном случае на этих шамотных плитах ещё сверху труба насадная стоит. Печь пару раз топили всего -а так бы плиты треснули бы от веса и нагрева и труба могла бы просто провалиться вниз в каменку. Представьте не армированную шамотную плиту размером 600х235 х75 мм и на ней стоит кирпичная труба весом около двух тонн и точечно давит на две такие плиты. А снизу эти плиты ещё нагреваются до 700гр и должны ещё расширяться в стороны но придавлены весом в 2 тонны. Второй Ваш вопрос -шамотная плита как раз достаточно нагревается и вместо кирпичного перекрытия стоит на ней труба весом в две тонны. Знание сопромата у печника наглухо отсутствует -просто сделано на авось.
И ещё заказчик принял решение переделать печь по другой причине -об этой он не знал. А по причине не нагревания парилки выше 60гр за 4 часа. И потому что ещё что после протопки в течении 6 часов -на камнях сажа не выгорает и летит в парилку.
|
|
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 19:05
|
|
А... понял. Я думал, что это связанные вещи.
Нагружать перекрытие совсем не собираюсь, просто должны лежать и все...
|
Последний раз редактировалось: Максим Ра (Пн 30 Январь 2017, 19:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 19:06
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
Пропил плиты вдоль на 2-3 бруска снимает напряжение.Ни одна ещё не треснула за 3 или 4 года.
И их просто укладываю на сухую.Клеить не надо |
Что за пропилы, какой размер? По какой грани?
|
|
|
|
|
|
Алексей 1977
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 23:18
Сообщения: 90
Регион: Москва- Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 4 Февраль 2017, 17:04
|
|
Честно говоря перекрытия в топке я вообще не планировал, как такового, Вместо перекрытия хотел положить чугунные балки с зазором и на них закладку....
насчет балок сказать не могу , а вот чугунные трубы служат довольно долго, лет на 10 хватает точно, но конечно все зависит от чугуна, но не большой провис со временем появляется, но это не критично, лично у меня в печи сделано перекрытие из чугунных труб диаметром 100, делал перекрытие с конвекцией, плюсом является ,что за счет конвекции во время топки баня прогревается с 0 до 20 градусов, среднее время протопки печи 3 часа. печь обычная прямоточка , размер бани 3 на 6.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
