 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
 Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 19:20
|
  |
Здравствуйте!
Печь «голландка» - со слов «мастера». Размер 4 на 5,5 кирпича. Объём 1020 кирпичей. Высота до перехода в трубу 25 рядов. Затем труба 10 рядов в помещении до потолочного перекрытия (включая разделку). 22 ряда на чердаке. Труба в полкирпича (130х130). На неё установлена стальная труба 159-я, высотой 3,5 метра и «зонтик». От конька до трубы 1,2 м. Труба выше конька примерно на 0,5 м. Выход через крышу заделан асбесто- цементной смесью на ПВА и армирован асбестовым шнуром – не течёт. Сама стальная труба «не потеет». На чердаке выход трубы заделан 4 слоями базальтового утеплителя. Аналогичный используется при обмуровке котлов. Работаю на котельной.
Каналы горизонтальные. Внутри печи с 14 по 24 ряд выложен колодец 2х3,5 кирпича заполненный песком. Со слов печника, предназначенный для того, чтобы печь дольше держала тепло.
Чисток 3 шт. Установлены на 22! Ряду. Причём дно канала идет на 2 ряда ниже чистки.
Сразу разъясню, как дело было. Приезжаю после смены, 22 ряда выложено.
- Володя, а где-же чистки???
- Да, вот как раз сейчас и буду устанавливать.
- А что же не раньше, Вова?!
- Дак ниже не надо. Там всё чисто будет. Такая печь.
Находчивости Печкина можно было позавидовать. Думаю, знает, что делает. Ведь уже клал такую печь.
Печь сложена 7 августа. Проверили - тяга есть. Толком не топили, так как и стальную трубу потом сами выравнивали и крепили, да ёщё 7 рядов трубы сам выложил. В сентябре начался отопительный сезон.
Первая топка дала почувствовать сильный запах гари. Думаем, прогреется – пройдёт. Ничего не вышло. До ноября так и было…. А в один прекрасный день вытек вертикальный шов – по высоте 8 рядов. Как раз над трубой с 18 по 25 ряд.
Долго в таких случаях не думаешь. Вытекшую смесь заложил в швы. В темпе вальса вырезали из паронита (работаю на котельной) 3 заглушки и вставили в дверцы чисток.
Печь стали топить, организовав дежурство. ЗАПАХ ГАРИ ПРОШЁЛ. Полезли на чердак. Вся труба, начиная с перекрытия, течёт. Причём в тёплую погоду интенсивнее. Швы размягчаются и выдавливаются.
При помощи кронштейна-хомута и досок на 50 вывесили стальную трубу, чтобы уменьшить давление на кладку.
Привезли печника. Тот глаза по 5 копеек – «Понятия не имею в чём дело. Первый раз такое вижу».
- А, как бы канал Вова почистить. Рукой не достать.
- Дак, кочергой…
Сейчас в запое с 30 декабря.
Справедливости ради нужно отметить, что одну такую печь сложил до нас и одну после – обе топятся. Да и вообще немало печей он в округе сложил. Без нареканий. А вот нашу делал после 2-х месячного запоя.
Сегодня привезли ещё одного. Всё посмотрел, показали порядовку. Стаж 20 лет. Очень неуверенно предложил переложить каналы. Из горизонтальных – вертикальные. А потом, если не поможет выложить всю трубу из кирпича… А потом…. Печку переложить.
Завтра ещё одного привезу. И денег не жалко, хоть в кредит влезай. Был бы толк.
Такие «мелочи» как то, что первый ряд 101 см, а 25 – 105 см. Каналы, которые почистить, дак ещё на печь смеси хватит. И намертво вмурованный колосник, который мы сами освободили – уже ни о чём не говорят. Всё сказано.
Упрёки, куда смотрел – не уместны. Чтоб свести концы с концами. Еду со смены на подработку, и наоборот. Кто проживёт и прокормит семью на 18 тысяч, шесть из которых на бензин уходит. 120 км. – на круг до работы и обратно.
Ну, а брат, который присматривал в моё отсутствие за печником – и видит, да молчит. В конце-концов, что это за печник, за которым догляд нужен? Кому из мастеров нравится, когда над душой стоят?
На кухне «экономка». Сложена 10 лет назад. И 8 лет простояла нетопленной. Топится, без нареканий. И в – 40 не каждый день 2 раза топим. Никаких капризов.
Ещё одна особенность. При открытом поддувале, равно как и топочной дверце тяга такая, что дрова в трубу вылетают. Даже если при одних углях в топке закрыть поддувальную дверцу – угли погасли.
Уважаемые мастера-знатоки, в чём дело? Какова причина конденсата в печи и неотъемлемой её части трубе?
Фотоаппарата и фотографий нет. Раздобуду – размещу.
|
|
|
|
  |
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 19:29
|
|
Довольно сумбурное изложение проблемы, но есть одна догадка...Может слишком много воздуха подаётся в топливник, отсюда и холодный дым ? И ещё, горизонтальные каналы печник смастырил ? Лучше бы он лудить продолжил. 
|
|
|
|
  |
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:00
|
|
Благодарю за ответ!
Насчёт холодного воздуха не совсем понятно. Печь топим каждый день. Зима, понимаете... В комнате +20.
Да, и поддувалом слишком много в немного можно отрегулировать.
А вот насчёт каналов... Похоже, что 2 разных мастера, да в один-то день не ошибаются.
Но является ли это причиной конденсата в трубе?
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:04
|
|
Конечно выводы делать можно только после осмотра всего...Но по верхушкам...конденсат от холодного дыма или от холодной трубы. Первое- от неудачной печки или истопника, второе- соответственно. Дайте больше информации в сжатом виде.
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:13
|
|
Не буду впадать в амбиции из-за камня в огород истопника. Это прерогатива мастеров. Однако родился и вырос вот уже как 46 лет в деревне. Десятка 2 печек разных топил - они не жаловались. К любой можно найти подход.
Описал всё. Форма изложения - не мешает восприятию.
Задайте конкретный вопрос - отвечу.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:16
|
|
Возможно я не корректно ответил, и задел за что- то, но по существу проблемы вопросы остались, если течёт- то собаку надо искать в тех самых симптомах... 
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:24
|
|
И я не качу бочку на мастера. Но он, понимаете, тот кто сложил печь, не смог ответить по-существу. Меня сейчас причина интересует.
Если причина в горизонтальных каналах - будут вертикальные. Мне сейчас не до обид. На улице - 20.
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:30
|
|
Отредактировал (сократил) заглавное сообщение.
Печь «голландка» - со слов «мастера». Размер 4 на 5,5 кирпича. Объём 1020 кирпичей. Высота до перехода в трубу 25 рядов. Затем труба 10 рядов в помещении до потолочного перекрытия (включая разделку). 22 ряда на чердаке. Труба в полкирпича (130х130). На неё установлена стальная труба 159-я, высотой 3,5 метра и «зонтик». От конька до трубы 1,2 м. Труба выше конька примерно на 0,5 м. Выход через крышу заделан асбесто- цементной смесью на ПВА и армирован асбестовым шнуром – не течёт. Сама стальная труба «не потеет». На чердаке выход трубы заделан 4 слоями базальтового утеплителя. Аналогичный используется при обмуровке котлов.
Каналы горизонтальные. Внутри печи с 14 по 24 ряд выложен колодец 2х3,5 кирпича заполненный песком. Со слов печника, предназначенный для того, чтобы печь дольше держала тепло.
Чисток 3 шт. Установлены на 22! Ряду. Причём дно канала идет на 2 ряда ниже чистки.
Первая топка дала почувствовать сильный запах гари. Думаем, прогреется – пройдёт. Ничего не вышло. До ноября так и было…. А в один прекрасный день вытек вертикальный шов – по высоте 8 рядов. Как раз над трубой с 18 по 25 ряд.
Вырезали из паронита 3 заглушки и вставили в рамки чисток.
Печь стали топить, организовав дежурство. ЗАПАХ ГАРИ ПРОШЁЛ. Полезли на чердак. Вся труба, начиная с перекрытия, течёт. Причём в тёплую погоду интенсивнее. Швы размягчаются и выдавливаются.
Ещё одна особенность. При открытом поддувале, равно как и топочной дверце тяга такая, что дрова в трубу вылетают. Даже если при одних углях в топке закрыть поддувальную дверцу – угли погасли.
Уважаемые мастера-знатоки, в чём дело? Какова причина скапливания конденсата в печи и неотъемлемой её части трубе?
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:35
|
|
Из Вашего описания трудно вычленить что- то более определённое, фото объекта было бы более информативно, тогда бы и советы по существу давали бы. Но Вам наводка, ещё раз : конденсат течёт из- за холодного дыма, или от холодной трубы. 159- я хорошо конечно, но она такая теплоёмкая, как змеевик в аппарате...Хотя утеплена. Вторая причина- лишний воздух в печи, от него и холодный дым. Третья - из области эстетики, конвективная система не соответствует мощности топливника ...  Кто может добавит ? Или лучше поправит ...
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:49
|
|
конвективная система не соответствует мощности топливника ... Laughing
Это понятно объём топки не соответствует сечению каналов и их организации... Могу рассказать про фордевинд и кливентик 
Фото выложу послезавтра, после смены. Понятно, что без фото трудно понять.
Кстати сама стальная труба не утеплена. Утеплён выход через потолочное перекрытие. Следует её обмотать? Нагревается она так, что едва чувствуешь тепло рукой.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 20:53
|
|
| Алексей Шилов писал(а): |
конвективная система не соответствует мощности топливника ... Laughing
Это понятно объём топки не соответствует сечению каналов и их организации... Могу рассказать про фордевинд и кливентик
. |
...И кое- что ещё, и кое- что иное... Попробуйте сами проанализировать, исходя из моих соображений. Ну и фото, конечно...Интересно.
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 21:33
|
|
Анализирую и конденсирую.
Вот, например http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1797
Вот мои наблюдения:
- Протопили 2-мя топками - стальная труба на чердаке - холодная!
- Каналы, уже говорил, если почистить от наплывов смеси хватит на ещё на печь.
- Сечение каналов 4 ряда высотой х на полкирпича шириной.
Из статьи:".. Когда сечение канала трубы (дымохода) выше требуемого для данной печи, то дымовые газы поднимаются по ней очень медленно и холодный наружный воздух охлаждает их в трубе. Большое влияние на силу тяги, то есть на выход дымовых газов, оказывает гладкость стенок дымоходов. Чем стенки ровнее, тем сильнее тяга. Все шероховатости в трубе способствуют снижению тяги и задерживают на себе сажу. Иногда для улучшения тяги в печах приходится перекладывать трубы, уменьшая размеры дымохода, опуская или поднимая высоту трубы на крыше. Делают это до тех пор, пока не получают удовлетворительного результата. В местах сужения дымохода следует стесывать прямые углы, чтобы обеспечить более плавный переход газов".
-Колодцы с песком - и есть большие внутренние тепловоспринимающие поверхности.
Высота трубы от зольника не менее семи метров ибо высота дома до конька 7 метров, а труба на полметра выше конька.
Дрова сухие выдержанные 3 года из дровенника
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 21:48
|
|
| Цитата: |
| Протопили 2-мя топками - стальная труба на чердаке - холодная! |
Лажа.. в нормальной печи труба должна быть горячая или очень теплая.. У вас слишком увеличенная а значит тупо закрученная конвективка. Дым чрезмерно остывает.в том числе и в тонкой кирпичной трубе, должен быть пятерик. Плюс неутепленная железяка в холодном климате. Теперь уже шиш че сделаешь. бо кирпич пропитался бякой ..дотерпите до весны и переделайте .
|
Последний раз редактировалось: internet_pechnik (Пн 23 Январь 2017, 21:58), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 21:57
|
|
Переделать - стало быть сделать каналы вертикальными и меньшим сечением?
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 22:00
|
|
вообще переделать...попросите местных на предмет порядовок на ваш размер.
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2017, 22:13
|
|
Все местные - это автор шедевра, который сложен у нас.
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 05:05
|
|
Я имел ввиду местных ,те.находящихся на этом форуме.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 07:07
|
|
| Алексей Шилов писал(а): |
| Все местные - это автор шедевра, который сложен у нас. |
У вас много хороших печников из Архангельска -и они есть здесь на форуме. Поищите и напишите в личку. Илья Васильев к примеру.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 07:19
|
|
Благодарю, Селиван Виктор!
|
|
|
|
|
|
Алексей Шилов
Зарегистрирован: Пн 23 Январь 2017, 16:25
Сообщения: 48
Регион: Архангельская область
|
| Добавлено:
Чт 26 Январь 2017, 16:17
|
|
Пришёл фотограф. Ужаснулся. Сделал фотографии.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
430.42 КБ |
| Просмотров: |
642 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
