| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 7 Февраль 2017, 15:02
|
  |
| Павел Молчан писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Предлагаю следующий вариант -отопительный щиток с подключением к коренной трубе. А буржуйку к отопительному щитку.Подключение можно переделать в любую из трёх сторон щитка. |
Можно ли поставить трубу на щиток? а как решить отопление второго этажа? |
Сэндвич металлический только. Кирпичная труба должна быть коренной.
|
|
|
|
     |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2017, 17:10
|
|
А кто , при наличии фундамента и щитка с толщиной стенок 12 см , мешает делать насадную трубу?
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2017, 17:34
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| А кто , при наличии фундамента и щитка с толщиной стенок 12 см , мешает делать насадную трубу? |
Никто. Но есть вес трубы кирпичной -которая давит на щиток с одной стороны. А щиток при нагреве расширяется в стороны и в высоту. Труба будет мешать расширению -и в этом месте щиток потрещит. В европе давно запрещены насадные трубы. Да и у нас до революции уже не рекомендовали архитекторы XIX века делать этого. Сейчас архитекторы печами не занимаются -и каждый делает то на что горазд.Уже неоднократно здесь писал на эту тему. Посмотри книги позапрошлого и начала прошлого века -там проекты печей в основном для подключения к коренным трубам. Это сейчас книги бездумно тиражируют с одними теми же не правильными советами.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2017, 20:17
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кирпичная труба должна быть коренной. |
Вот это уже здравая и умная мысль 
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Иван Бурцев
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2017, 14:04
Сообщения: 26
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 14:42
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Поставьте буллерьян и будем вам всё. Быстро прогреет помещение форсированной топкой, потом ставится на тлеющий режим и потиху горит всю ночь.Пару-тройку березовых чурок- в 22-00-будут гореть до 6 утра точно. |
Эксплуатирую булер 5 лет - ни кому не посоветую с ним связываться.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 20:04
|
|
Я даже бы врагам не посоветовал эти "чудо-печки"
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 21:09
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Предлагаю следующий вариант -отопительный щиток с подключением к коренной трубе. А буржуйку к отопительному щитку.Подключение можно переделать в любую из трёх сторон щитка. |
Вы противоречите сами себе. Если делать такую массированную футеровку, то коренная труба являет собой лишь развод заказчика на дополнительный фундамент под коренную трубу и саму трубу, занимающую не мало места и абсолютно бесполезную в промежутке 2 метров от пола.
С футеровкой такой щиток имеет очень незначительное расширение как в ширину, так и в высоту. И насадная труба никак не повлияет на появление трещин в месте весовой нагрузки. Независимое линейное расширение шамотного кирпича (в виде футеровки) никак не влияет на появление трещин на наружной кладке. И Вы это прекрасно знаете. Футеровка отопительного щитка - опять же развод на деньги. Процесс горения завершается в топке "буржуйки", в щиток газы. Можно и из сотой марки кирпича построить щиток. Десятилетиями будет стоять. Если с дуру не перетопить конечно. Чего голову людям морочите?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.07 КБ |
| Просмотров: |
561 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 22:21
|
|
В чём противоречия? Причём здесь футеровка? Речь идёт о весовых нагрузках на печь. Какая разница футерована она или не футерована? Кто думает о долговечности и надёжности -тот будет футеровать. Кто не думает о долговечности -тот не будет футеровать. Пока у нас в стране был ещё нормальный печной кирпич- до конца 90-х -я никогда не футеровал. Только топки защищал шамотом. А сейчас практически нет кирпича -который можно без защиты применять. А по разводу на деньги клиентов? -разводит тот кто строит красивые печные муляжи. И я вижу Уважаемый Виталий -Вы не "догоняете" -почему насадные трубы не рекомендовались в России ещё в 19 веке. И зачем они запрещены сейчас в европе. Почему из всех импортных производителей металлических и керамических труб -даже не предусмотрены комплекты подключения для установки непосредственно на очаги. У Вас Сударь до сих пор глаза кровью залиты из-за негодования по моим справедливым замечаниям по Вашему тех.решению по камину.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 22:49
|
|
Тонкостенные (40+60мм) керамические европечки-камины, к.м.к., не выдержат кирпичную коренную ТД. А вот "русские толстушки" (65+120) - как-то не встречались...
Да и перекладывать, "отключив" от коренной, безусловно проще.
В новостройках всем рекомендую стояк с ТД.
Иногда это выглядит как "орган" из ТОНы, и им подобных - не реклама 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 07:24
|
|
| Цитата: |
| И я вижу Уважаемый Виталий -Вы не "догоняете" -зачем насадные трубы не рекомендовались в России ещё в 19 веке. |
Полагаю что от того и не рекомендовались что сами печи и не предполагались быть долговечными в отличие от труб которые к тому же давно интегрированы в конструкцию дома и крыши. Так просто проще печи ремонтировать и переделывать.
С другой стороны все русские печи были восновном с насадными трубами, хоть в 19 веке таки раньше и позже его. А борова на чердаке делали скорее для увода трубы ближе к коньку и для подключения нескольких печей к одной трубе. Но вбольшинсве -просто насадные трубы.
| Цитата: |
| Почему из всех импортных производителей металлических и керамических труб -даже не предусмотрены комплекты подключения для установки непосредственно на очаги. |
поторму что ТАМ и очагов таких не найти на которые можно нахлобучить не только полтонны кирпича но и чтото полегче. Так--- проще и конденсат собирать и вообще обслуживать и ремонтировать и менять сами очаги если надо. Это ж элементарно.
По любому, футерованый с низу до верху ваш щиток это перебор.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 09:14
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
Полагаю что от того и не рекомендовались что сами печи и не предполагались быть долговечными в отличие от труб которые к тому же давно интегрированы в конструкцию дома и крыши. Так просто проще печи ремонтировать и переделывать. |
А что сейчас печи "живут" дольше кирпичных труб? И это от тех -кто пришёл в печное дело за длинным рублём?
Вы так и не поняли про весовые нагрузки. Кто изучал Сопромат -тот поймёт.
| internet_pechnik писал(а): |
| С другой стороны все русские печи были восновном с насадными трубами, хоть в 19 веке таки раньше и позже его. А борова на чердаке делали скорее для увода трубы ближе к коньку и для подключения нескольких печей к одной трубе. Но вбольшинсве -просто насадные трубы. |
Борова и насадные трубы делали из-за нищеты. Обычные рабочие и крестьяне не могли себе позволить -коренные кирпичные трубы. Да и "контингент" мастеров был совсем другой -строящий в домах низкого достатка. Так же и сейчас -такой же контингент строит. Которые только и могут кирпич на кирпич складывать.
| Цитата: |
| Почему из всех импортных производителей металлических и керамических труб -даже не предусмотрены комплекты подключения для установки непосредственно на очаги. |
| internet_pechnik писал(а): |
| поторму что ТАМ и очагов таких не найти на которые можно нахлобучить не только полтонны кирпича но и чтото полегче. Так--- проще и конденсат собирать и вообще обслуживать и ремонтировать и менять сами очаги если надо. Это ж элементарно. |
Опять не знание "матчасти"
| internet_pechnik писал(а): |
| По любому, футерованый с низу до верху ваш щиток это перебор. |
После Ваших цитат -прослеживается полное не знание вообще ни каких процессов и свойств материалов. Вы даже физику на уровне школьной программы не знаете.Просто верхушек нахватался из интернета.
|
|
|
|
|
|
Павел Молчан
Зарегистрирован: Вс 5 Февраль 2017, 13:10
Сообщения: 17
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 09:54
|
|
могу ли я поставить коренную трубу и щиток на моем фундаменте 0.6мх2.6м, рядом?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 10:05
|
|
| Павел Молчан писал(а): |
| могу ли я поставить коренную трубу и щиток на моем фундаменте 0.6мх2.6м, рядом? |
Да конечно. Оставшуюся часть займёт щиток. Щиток можно спроектировать нужной длины-на оставшуюся часть фундамента.
|
|
|
|
|
|
Павел Молчан
Зарегистрирован: Вс 5 Февраль 2017, 13:10
Сообщения: 17
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 10:17
|
|
по буржуйке вопрос остался, если выбранная мной не подходит, по каким параметрам искать? специальных для щитков я так понял нет.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 11:40
|
|
| Павел Молчан писал(а): |
| по буржуйке вопрос остался, если выбранная мной не подходит, по каким параметрам искать? специальных для щитков я так понял нет. |
На мой взгляд, вы сами себе придумываете проблемы.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 12:26
|
|
Перестаньте передергивать Селиван. Давно проехали.... ни о каких справедливых замечаний, коих и в помине не было, речи сейчас не идет.
У нас строили и строят печи с насадными трубами. Если есть возможность подключить щиток к коренной трубе, то и слава богу. Ремонтировать щиток без футеровки вполне возможно. Щиток с футеровкой ремонтировать бессмысленно. Под полную разборку.
|
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 12:30
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Перестаньте передергивать Селиван. Давно проехали.... ни о каких справедливых замечаний, коих и в помине не было, речи сейчас не идет.
У нас строили и строят печи с насадными трубами. Если есть возможность подключить щиток к коренной трубе, то и слава богу. Ремонтировать щиток без футеровки вполне возможно. Щиток с футеровкой ремонтировать бессмысленно. Под полную разборку. |
С маленьким уточнением . И с футеровккой ремонтировать вполне возможно . Только зачем она там ? Нерационально.А что по поводу распределения массы, так при грамотном фундаменте никуда оно не денется .
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 13:25
|
|
А вывешивание ТД уже не в чести? 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 13:26
|
|
А кто мешает и подвесить трубу ? Тоже мне ,проблема..
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2017, 18:44
|
|
так для информации...........
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
| Описание: |
|
| Размер файла: |
83.43 КБ |
| Просмотров: |
631 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
