 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
 Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 08:25
|
  |
Приветствую технарей от-печного ремеслА..!
Полагаю,что проблема"шанцев" должнА решаться в-увязке с-вопросом подачи питАющего воздуха в-поддувало.
Сколько можно мусОлить застарелую неРешАемую консервативную проблему потребления работающей печью воздуха из-отАпливаемого помещения..??
Расскажите,пожалуйста,почему никтО из-практикующих "печников"не-примет за-прАвило, в-качестве внедрения новой традиции,стрОить новые печи с-забором воздуха из-под полА-сэндвича,если таковой имеется,из-погреба либо с-улицы..?
|
|
|
  |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 09:31
|
|
Если Вы прочитали тему с начала, то поняли, что печь топится 1-2 часа относительно 24 часов суток.
Для горения берётся воздух из помещения с пола, куда опускается тяжёлый "отработанный" воздух (разговор о жилых помещениях, а не о кухнях).
При этом через неплотности поступает свежий воздух в помещение.
Забор воздуха с улицы, по организованному каналу, рационален только для каминов в современных герметичных домах для обеспечения горения.
С подпола брать воздух нельзя, особенно зимой.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:10
|
|
Товарищ"tuomob"..!
Ваши аргументы совершенно неУбедительны.
Кто сказал,что воздух из-под полА нельзя использовать..?
Откуда такая категоричность выводов..?
Разве воздух "из-подполья"непригоден для-окисления процесса сгорания топлива в-печИ..?
Я кинул сюдА"пробный шар сомнений"и не-вижу логичных доводов в-ответ....
При-обустройстве дома "Сэндвич-полом"на-приподнятых коренных опорных балках,снизу образуется свободное вентилируемое пространство через встрОенные"прОдухи"между внутренними и внешними стенами.
Так называемая"система пассивных утеплённых полов"является наилучшим, на-сегодняшний день,решением пассивного утепления из-всех существующих..!!
Начиная с-осеннего ненастья,всю зиму и весенние холода,Мы получаем усиленное вентилирование нижнего "фальшь-полА"под-всем жилым домом и гарантированное просУшивание всей прилегАющей инфраструктуры от-избыточной влаги и грибка-короеда...
То же самое касается отбора воздуха с-погреба.
В-любом случае, весь засАсываемый воздух должен прогоняться под-вторым-третьим нижними рядами печИ..!
Неужели непонятна идея - прогонять весь поступающий воздух по-первому-второму подстилАющим рядам кладки перед входом в-зольник..!!?
При-этом,для-регулирования "объема подачи"воздуха,во-втором-третьем рядах вставляем"вьюшку"где-нибудь в-углу,прилегАющем к-стене,чтобы не-цепляться ногами...?
Горловина забора должнА заранее "отливАться"в-теле нового фундамента печи либо "пробивАться"перфоратором и болгаркой в-старом фундаменте...
Устье горловины можно нарастить"боровом"и вывести сколь угодно далекО,хоть на-улицу в-погреб/кессон/колодец.....!!?
На-входе ставим металлическую сетку от-грызунов...
Роль привычной дверцы"поддувала"сводится лишь к-периодической очистке зольника от-пепла.Дверца всегда закрыта.
При-обустройстве такой системы:
- исчезают сквозняки и паразитные"подсосы"воздуха сквозь неплотности стен
- сохраняется комфортный "микроклимат"в-доме
- поступающий воздух нагревается и поступает уже горячим в-топку
- исчезает"самоедство"печи в-плане использования нагретого
воздуха для-нужд обогрева и создания комфорта в-доме
- бесцельно рассеиваемое в-фундамент теплО утилизируется на-
нужды подогрева окислителя
- за-счёт более горячего окислителя растёт общая температура в-
--топке
- полагаю,что вырастет КПД печи
- усиление вентиляции способствует осушению подпольного пространства
При-желании,можно совместить данную систему питания печи и обустройство нижних шанцев... 
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:30
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
Товарищ"tuomob"..!
Ваши аргументы совершенно неУбедительны.
Кто сказал,что воздух из-под полА нельзя использовать..?
Откуда такая категоричность выводов..?
Разве воздух "из-подполья"непригоден для-окисления процесса сгорания топлива в-печИ..?
|
| tuomob писал(а): |
что печь топится 1-2 часа относительно 24 часов суток.
Забор воздуха с улицы, по организованному каналу, рационален только для каминов в современных герметичных домах для обеспечения горения.
С подпола брать воздух нельзя, особенно зимой. |
В Ваших словах есть рациональное зерно.
Делайте себе так, как хотите - Ваше право.
А здесь экономический вопрос озвучу.
А надо для 2-х часов усложнять каналами?
И так серьёзная система вентиляции при герметичном доме должна быть (для комфорта проживания-дыхания). Пусть лишний раз поменяется воздух в помещении - полезно для здоровья.
Тем более отопительная печь не так много "кушает" воздуха, в отличии от камина. 
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:31
|
|
| Алёна Латвия писал(а): |
Мда... а фото то нет...
Надеюсь, понятно о чём я. Хотя вблизи эти печки гораздо шикарнее, да и самых интересных на фото я не нашла, каюсь.
Кстати, печи проектировались при постройке дворца... |
В отсутствие топочных дверок, к.м.к., это - м.б., не функциональная (отопление) реплика. Но и это - не догма...
В Беларуси знаком был с подобными - топки располагались в подвале, а в изразцовые щитки уходили горячие ДГ.
Прочистки прятались за плитками изразцов (швы по периметру на 2 мм больше для простоты монтажа при очистке пепла).
Шанцы - монолитные фаянсовые - вес держат немерянный 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:40
|
|
В момент опрокидывания тяги возможен выброс в подпольное пространство и все ваши улучшения могут закончиться плачевно.
Хотя ... выше уже отметили, что в доме должна быть вентиляция, а при топке печи она как раз и осуществляется. Сделайте приток воздуха в дом через канал в печи, не зависимый от конвективной системы, и будете получать подогретый чистый воздух. В любом случае, потери на вентиляцию вносятся в общий поток энергозатрат.
КПД печи нисколько не изменится при подаче воздуха с улицы или с подпольного пространства, и совсем немного, если подавать из дома.
Это "немного" вы никак не почувствуете, кроме как приборами.
Предлагаю лучше подумать, чем плохи шанцы при обустройстве печного отопления в доме ...
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 12:48
|
|
Товарищ Колчин..!
Приветствую Вас..! Наличие транзитного конвективного канала вентиляции через печь, в-вашей интерпретации,неизбежно заберёт часть тепловой мощности в-стартовом горячем топочном "колодце"и снизит "общий градус"готовой энергии для-разогрева внешнего массива кладки печи.
Несомненно,рациональное зерно в-вашем пожелании присутствует.
Собственно,здесь Я появился по-причине изготовления неудачной печи, по-проекту приснопамятного "горе-печника "Порфирьева Я.Г.
В-своё время, в 1992году,он издАл учебное пособие по-строительству Печей.
Известный популяризатор печных проектов Николай Золотарёв переработал некоторые проекты Порфирьева в-своей интерпретации и выложил их на-всеобщее обозрение и скАчивание всем желающим...
Я выбрал проект "печь Порфирьева,проект 1880х640мм",двухколпаковая печь,с-усиленным нижним прогревом.
Сайт Золотарёва..."air-hot.ru"
Печь 1.000 штук кирпича,45 шамот,12(!)прочистных дверок,топка,поддувало - стандарт.
В-прошлом году разобрал старую русскую печь и длиннющий"боров" на-чердаке,"отлил"часть фундамента со-сваями к-старому фундаменту и потиху сложил печь, подключил её к-бывшей трубе...
Тяга в-трубе сумасшедшая.
Добросовестно выпиливал"скругления" на-перевалах и подвёртках.
И что имею в-результате..?
Нижнего усиленного прогрева нет и в-помине..!
Получился как бы умеренно-холодный "сапОг"снизу...
Правый восходящий вертикальный газоход вечно холодный,на-всю высотУ печи - 35рядов....!
Бывает"слаботёплый"иногда.....
Короче - горе-мерзОтное а не-печь....!!
...у-негО в-книге большинство колпаковых печей имеют подобный Конструктив.....
Сам нижний колпак греет хорошО и долго "держит"теплО.
Скажу так - Порфирьев - треплО пустое, никакой он "неАвторитет".
Золотарёв - форменный провокатор,голимый"теоретик-фальсификАтор"...!
Таких "спецов"рассерженная публика,в-старинУ,бьёт нещАдно палками и валЯет в-смоляной яме с-опилками....
Попозже выложу фотки печИ и проект Порфирьева-Золотарёва.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 13:16
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
| ...Я выбрал проект "печь Порфирьева,проект 1880х640мм",двухколпаковая печь,с-усиленным нижним прогревом. |
У Порфирьева не было колпаковых печей, тем более, двух-колпаковых...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 13:19
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
Попозже выложу фотки печИ и проект Порфирьева-Золотарёва. |
Вот с этого надо было и начинать в отдельной теме ...
А по затратам на вентиляцию я сказал выше. Читайте внимательно.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 13:56
|
|
Товарищ Колчин..!
Ну и что с-того, что будет обратная тяга через Топку..?
.....у-менЯ происходили подобные явления,ничегО страшного в-этом не-вижу. Просто"чмыхнет",порой,через поддувало пылью из-зольника - и все делА...!!
Просто ещё пока не-установил "сэндвич" с-дефлектором ЦАГИ на-дымовую трубу.Это полностью подАвит это явление "в-зародыше"..!!
Пыль-то вылетает не-горячая,а-если учесть большую длину продвижения питАющего воздуха в-будущей перелОженной печи по-первому-второму подстилАющим рядам кладки,то любой теоретический огневой "выхлоп" просто"размАжется"по-этому каналу и всё будет хорошО..!
Вы же не-будете утверждать, что "обратный выхлоп"сроднИ струе боевого огнемёта...!!? Который полыхает непрерывной струёй...
Вообще,пришёл сюдА спросить совета,как грамотно переложить внутреннюю перевязку,с-полным разбором кладки...?
ХочУ сделать новую перевязку в-формате"горизонт-горизонт-колпак",в-прежнем размере внешней кладки, с-забором питАющего окислителя из-под"Сэндвич-пола"..? 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 14:30
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
| Ну и что с-того, что будет обратная тяга через Топку.. |
Для Вас ничего - Вам можно ...
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий.Ч.
Зарегистрирован: Вт 21 Апрель 2015, 12:27
Сообщения: 3
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 14:33
|
|
Громаздить печ с поддувалом на шанцы по моему глупая затея.  Шанцы атрибут подовой топки. разве не так 
|
_________________
8(915)0007541 |
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 15:05
|
|
Ух Вован тему то как оживил! С 2008 года числилась безвести пропавшая)
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 16:02
|
|
Поддувало никогда и не подымали на шанцы, но лишь щитки, подовые топки и низкие лежанки.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 17:28
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
Попозже выложу фотки печИ и проект Порфирьева-Золотарёва. |
давай выкладывай. а то есть желающий такую-же поставить, поглядим.
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 18:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ВованЕблан писал(а): |
| Ну и что с-того, что будет обратная тяга через Топку.. |
Для Вас ничего - Вам можно ... |
толерантность,,,
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 20:43
|
|
это не толерантность, а интерпретация поговорки...)))
|
|
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 22:58
|
|
Поскольку кирпич для-печи покупал беларуский - "Витебский,цех №1,с-фаской" - качество невАжное,почти весь"сыпется"мелким крОшевом" на-лицевых гранях.....Марка М-150....Сами понимаете,ловить нечего, в-плане высоких стандартов кладки кирпича без-последующей облицовки.
А посемУ, решил ложить без-усердия по-качеству лицевой кладки.
Сейчас даже весьмА рад этому решению,поскольку буду разбирать печь перфоратором от-сопряжения с-трубой и до-фундамента.....
По-новому уже буду шлифовать каждый кирпич вибрационной шлифмашинкой и готовить каждый ряд тщательно под-лицевую отделку. Буду углублять стыки на-2сантиметра,чтобы каждый кирпичик торчАл из-кладки"как-лялька" в-калашном рядУ.....
Для-резки кирпича изготовил самодельный камнерезный станок на-раме,на-базе болгарки с-230ым алмазным кругом.
НарезАл "печенюшки"из-кирпича толщиной 1мм.Точный станок.
Для-лёгкой резки огнеупорного красного кирпича - егО нужно обязАтельно замАчивать в-корыте заранее,часов Пять в-самый раз....!!
Шамот режется легкО,легче красного, но только сильно"сечёт крошкой"из-разреза....
Шамот тоже нужно замАчивать для-корректной кладки.
Для-каждой дверцы изготавливал железный посАдочный каркас для-осАдки в-кладку и оборАчивал асбестом каждую грАнь.
В-дверцах, производства минского завода"МТЗ",вырезал ручной болгаркой нижнее опороне ребрО в-рамке и крепил к-свАренному каркасу болтами М8-10. 
|
Последний раз редактировалось: ВованЕ (Ср 15 Февраль 2017, 23:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 23:17
|
|
Поскольку в-ноутбуке отсутствует"Блютуз",попробую скинуть имеющиеся файлы со-смартфона.
.....Что-то ничего не-получается,минимальный размер файлов больше 1мБ,а в описании указан размер файлов не-более 800кБ.Жаль.... 
А может Я просто не-умею это делать..?
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 16 Февраль 2017, 06:43
|
|
может просто и с печкой, не всё просто?
скиньте куда умеете, сюда ссылку
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
