Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Забор воздуха с улицы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 2939
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 14:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
...мое личное мнение, что использовать для топки уже нагретый воздух помещения - это крайне нерационально.
Заклинания пошли...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 14:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

если печь установлена в комнате 40 м2 для отопления которой на раз надо сжечь 12 кг дров
на горение уйдет около 120-140 м.куб воздуха
топка будет осуществляться в течение часа
объем помещения при высоте потолка 2.7 м - 110 м3
следовательно у нас воздух за час обновится один раз
что и требуется для жилой комнаты
Vladimir-spb писал(а):
Очень многие каминные металлические кассеты топки имеют изначально отвод для забора воздуха снаружи. И мое личное мнение, что использовать для топки уже нагретый воздух помещения - это крайне нерационально.

при условие, что эти кассеты как раз и установлены в домах, где отопление осуществляется автономными системами и вот здесь уже лишне будет подогревать еще и воздух на камин ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 119
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я помню, воздухообмен в жилых помещениях рассчитывается как 30 m3 на человека в не зависимости от объема. А так получается что 100 кубов холодного внешнего воздуха мы должны подать в помещение для работы самой печи. Просто мухи отдельно. котлеты отдельно... это логичнее чем все в в одной тарелке. Никто не мешает делать приточную вентиляцию с подогревом от печи и обеспечить нужный для ЧЕЛОВЕКА воздухобмен. А отдельным каналом подводить воздух нужный для печи.
И так же разумно предоставить пользователю решать, открывать ему форточку в мороз , что бы поддержать горение в печи или открыть заслонку под печкой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1396
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Насколько я помню, воздухообмен в жилых помещениях рассчитывается как 30 m3 на человека в не зависимости от объема. А так получается что 100 кубов холодного внешнего воздуха мы должны подать в помещение для работы самой печи. Просто мухи отдельно. котлеты отдельно... это логичнее чем все в в одной тарелке. Никто не мешает делать приточную вентиляцию с подогревом от печи и обеспечить нужный для ЧЕЛОВЕКА воздухобмен. А отдельным каналом подводить воздух нужный для печи.
И так же разумно предоставить пользователю решать, открывать ему форточку в мороз , что бы поддержать горение в печи или открыть заслонку под печкой.

Только что давал ссылку, почитайте статью "Нагрев, вентиляция и увлажнение дома печью.pdf" в папке https://cloud.mail.ru/public/Jbiz/bpS4A7JDr
В ней на "живом" примере описывается откуда "брать-утилизировать" воздух для горения.
Парень по моему проекту реализовал это и остался доволен.
Так-что всё уже придумано и научно обосновано уже давно.

PS:
Воздух для горения лучше брать с помещения (с пола), а воздух с улицы прогонять для нагрева через калориферный канал в печи и выдавать в помещение сверху.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb

Последний раз редактировалось: tuomob (Пн 15 Май 2017, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 119
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):

Воздух для горения лучше брать с помещения (с пола), а воздух с улицы прогонять для нагрева через калориферный канал в печи и выдавать в помещение сверху.


Я по этой ссылочке уже ходил и понял что "полы у них сосновые, а площадка ... где то.... там элептической формы." Но вот утверждения что "воздух для горения нужно брать из помещения" .... я что то не видел. Но честно скажу смотроел не очень внимательно.
Мне кажется , что мы все время забываем , что главный в доме человек а не печка. Открыв форточку в мороз, что бы печка дышала, мы переворачиваем этот тезис. Свежий внешний воздух будет не легкие человека попfдать, а по полу , по ногам людей идти в печь. И оно надо ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1396
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 16:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
tuomob писал(а):

Воздух для горения лучше брать с помещения (с пола), а воздух с улицы прогонять для нагрева через калориферный канал в печи и выдавать в помещение сверху.


Я по этой ссылочке уже ходил и понял что "полы у них сосновые, а площадка ... где то.... там элептической формы." Но вот утверждения что "воздух для горения нужно брать из помещения" .... я что то не видел. Но честно скажу смотроел не очень внимательно.
Мне кажется , что мы все время забываем , что главный в доме человек а не печка. Открыв форточку в мороз, что бы печка дышала, мы переворачиваем этот тезис. Свежий внешний воздух будет не легкие человека попfдать, а по полу , по ногам людей идти в печь. И оно надо ?

Тогда повторю фразу:
"воздух с улицы прогонять для нагрева через калориферный канал в печи и выдавать в помещение сверху".
Это и есть способ использовать печь для нагрева уличного воздуха без открывания форточки.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 119
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 16:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):

Тогда повторю фразу:
"воздух с улицы прогонять для нагрева через калориферный канал в печи и выдавать в помещение сверху".
Это и есть способ использовать печь для нагрева уличного воздуха без открывания форточки.


Да ... так лучше конечно, но надо быть последовательным. Так же прогоним внешний воздух через канал , подогреем его и в топку. Таким образом поток тепла от печи в фундамент будет греть входящий воздух. Чем плохо .. ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1396
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 17:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Так же прогоним внешний воздух через канал , подогреем его и в топку. Таким образом поток тепла от печи в фундамент будет греть входящий воздух. Чем плохо .. ?

Не "вижу", как сделать это в реальной печи, не усложнив сильно конструкцию. Если только "крутануть" его в одной плоскости под зольником. Как-бы канал в виде шанцев. Но это сложновато и неэффективно.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 119
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 17:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):

Не "вижу", как сделать это в реальной печи, не усложнив сильно конструкцию. Если только "крутануть" его в одной плоскости под зольником. Как-бы канал в виде шанцев. Но это сложновато и неэффективно.

Большой сложности в этом не вижу... ну если схема печи позволяет и если есть место ниже уровня чистого пола.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1396
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):

Большой сложности в этом не вижу... ну если схема печи позволяет и если есть место ниже уровня чистого пола.

Ниже уровня пола нет тепла для нагрева воздуха.

Рисуйте-показывайте. Посмотрим-обсудим.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1540
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 18:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

подогреть? ну давай в опускной трубу закинем. потом в поддувало
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 119
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 18:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
подогреть? ну давай в опускной трубу закинем. потом в поддувало

Зачем нам крайности ? ))) Я даже за нагрев воздуха для топки печи не агитирую.. Просто принято считать , что холодный воздух для топливника ... это ай ай как плохо.. КПД упадет, топка выстужается и т.д. Поэтому забор строго из помещения. А холодный воздух по ногам хозяев это зашибись.. Главное что бы печке было хорошо . Так ? ))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 19:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

КПД печи при заборе воздуха с улицы падает на 1%, что в пределах погрешности измерений ))
Городить городушки с забором воздуха для дома площадью до 60 м2 нет никакого смысла. Живу на даче (50 м2) и никакого сквозняка не ощущаю. Форточки при топке не открываю.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 119
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 19:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
КПД печи при заборе воздуха с улицы падает на 1%, что в пределах погрешности измерений ))
Городить городушки с забором воздуха для дома площадью до 60 м2 нет никакого смысла. Живу на даче (50 м2) и никакого сквозняка не ощущаю. Форточки при топке не открываю.

Ну значит щели в доме удачно расположились ))) 100 m3 внешнего воздуха для кормления печки ведь как то обеспечиваете .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8856
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 19:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Обеспечивают приточные отверстия в стенах для вентиляции помещений. Вытяжное отверстие на кухне и даже при топке печи напор на вытяжку не падает ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Анжей



Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 20:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу необходимых приточных кубометров.

Сейчас ради интереса пересчитал. Взял за основу печь с трубою в пятерик, высотой в 5м, разница температур внутри и снаружи дома - 5 гр.

0.7*0.03*SQRT(2*9*5*0.021) = 0.028 M3/сек

Т.е. сечение и высота нашей трубы смогут обеспечить поток воздуха в 0.028 M3/сек.
Допустим, топим 1,5 часа, это 5400 сек., т.е. за время протопки (1,5 часа) наша печная система в состоянии прогнать через себя 151 м3.

НО! Это показатель максимально возможного объема. Как паспортная максимальная скорость определенной модели автомобиля.
В реальности "аппетит" печи много меньше (зависит от конструктива печи и режима топки).
Например при максимальном сечении поддувального отверстия в кирпич, оптимальный режим горения в топке у определенной отопительной печи осуществляется при "слегка приоткрытом" поддувале с образованным сечением (5х6 см) - 0,003 м2 (расчетное сечение в кирпич - 0,03 м2) т.е. в 10 раз меньше (в нашем случае всего 15 кубов). И т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
РУСЛАН



Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 264
Регион: Украина

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 23:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

спор подразумевает равенство апанентов,
слишком разный уровень понимания,
получается разговор "немого с глухим"
например, "печки делаю" - и не важно сколько лет,
не сможет обьясниться с человеком который
"кладет печи" - столько же лет)))
те которых научили считать, не поймут
тех кого научили думать)))
я уже не говорю про кашу в голове,
шатающихся по форумам, нахватавшихся
и там и сям, и того и сего)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
РУСЛАН



Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 264
Регион: Украина

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 23:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анжей писал(а):
т.е. в 10 раз меньше (в нашем случае всего 15 кубов). И т.д.

ага,))) а теперь обьясните мне, или себе, как происходит горение при таком недостатке воздуха...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
РУСЛАН



Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 264
Регион: Украина

СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2017, 00:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
я было собрался сделать, но переубедили, вот теперь жалею.

двери на гвозди, тоже ведь можно, так бейте)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1540
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2017, 04:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Руслан, для равенства ещё про климат и ментальность. В наших избах у стариков завсегда сквозняк при топке, а двери каки гвозди, не, двери на клиньях)). Яж жалею не потому что мёрзну, а что не попробовал на себе.
Анжей, почему у тя перепад температур 5 гр? Даже самотяга зимой дельта больше 40 гр.? А при протопке?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017