Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Об отмене лицензирования трубо-печных работ Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):
Найдёте раньше, ткните носом.

Ткнуть носом не могу, т.к. не располагаю данным документом. Могу пояснить: данный ответ был получен председателем Русского печного общества из МЧС России и разослан участникам ассоциации. В свободном доступе не опубликован по непонятным причинам. Если кто из участников РПО опубликует, будем благодарны. Может документ строго засекречен (( не знаю.
куликов андрей писал(а):

И в совете по стандартизации при Росстандарте ни кто из представителей общественных организаций и бизнес сообщества, представляющих бытовое печестроение не участвует.

При чем здесь совет по стандартизации(?)
Росстандарт работает через ТК. В ТК274 принимают участие Альянс и РПО, согласно Федерального закона от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации", как участники стандартизации.
Вы путаете понятия "заявка на разработку стандарта" и "принятие стандарта". Предложений о разработке национального стандарта в сфере печестроения от участников стандартизации на текущий год не поступало.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Октябрь 2017, 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
МЧС считает, что для повышения качества работ целесообразно бизнес-сообществу в этой сфере объединяться в соответствующие союзы и добровольные саморегулируемые организации.
Главная задача таких организаций – разработка техрегламентов, профстандартов, технологии проведения работ, а также выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности!

Евгений Викторович, планирует ли Альянс откликнуться на призыв МЧС в части разработки упомянутых документов "единого подхода"?

Это тем более важно, как мне кажется, что в ходе текущей дискуссии в этой теме видна неразбериха в понимании сути (и разницы) технических, профессиональных и образовательных стандартов, квалификационных справочников, лицензий, правил, регламентов и т.п.

Ну что такое профессиональный стандарт (квалификационный?), если сын Сенкевича, по профессии врач, получает аттестованную квалификацию доктора медицинских наук, затем становится директором телеканала НТВ, а потом медиамагнатом? Где здесь причинно-следственная связь в плане профподготовки и профстандартов?

Кстати, все профессиональные специалисты (юристы, нотариусы, врачи, строители и т.п.) кровно заинтересованы в системе лицензирования (разрешений для избранных) для подавления излишней конкуренции в условиях рыночной экономики.
И почему именно профпечники не заинтересованы в этом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):

Теперь по поводу публикации НКО Трубочисты.
1.Данная организация была создана, как указано в статье, непосредственно для участия в разработке регламентов, как только появились слухи об отмене лицензии. ... НКО Трубочисы создали организацию под конкретное мероприятие. Срубить бабло. Так как в любом случае, если это действительно будет продвигаться на государственном уровне, разработчики получат финансирование.
2.Информация появилась на ресурсе, где размещается , и не блокируется, организация запрещённая в России Джибхад-ан-нусра. И из за этого, также, не внушает мне доверия.

Что то упустил ...
Трубочисты существовали с незапамятных времен. Ранее они были в Гильдиях, потом сформировались в самостоятельную общественную организацию и только в мае 2017 решили зарегистрироваться, как НКО.
Отличия зарегистрированного объединения и общественной организации вы найдете в соответствующих законах - Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ и от 19.05.1995 N 82-ФЗ
Если вам не нравится информационная лента на "буржуинском" ресурсе, то всегда надо обращаться к официальному сайту. Вы этого не сделали (((
Юрий Хошев писал(а):
планирует ли Альянс откликнуться на призыв МЧС в части разработки упомянутых документов "единого подхода"?

Юрий Михайлович, Альянс с первого дня своего существования только этим и занимается. Вектор принят на основе европейских норм привести нашу нормативную базу в подобие какого то порядка. Это не противоречит российскому законодательству. Это в первую очередь относится к "индустрии", т.е. фирмам, выпускающим продукцию партиями или в виде конструктора "сделай сам". Если ты заявляешь о качественной стороне продукта, то согласно норма, обязан дать всю исчерпывающую информацию о нем и взять на себя ответственность. Бизнес этого не хочет. Удобно продать напиленный кирпич и заявить, что это печь.
Для ремесленников сделан перевод нормативов печников Германии. Это не индустриальный стандарт. Эти нормы написаны именно ремесленниками-печниками. Эти нормы зарегистрированы в Стнадартинформ, а значит могут применяться наравне с ГОСТ в добровольном порядке. Теперь дело за их адаптацией и согласованием с российскими нормами. Вот этим уже могут заниматься только определенные категории лиц. Новый закон "О стандартизации" урезал право. Своды Правил - вообще прерогатива Правительства РФ.

В приложение ответ МЧС на запрос РПО.
"Рекомендовать бизнес сообществу объединяться в целях разработки стандартов и правил проведения работ,
а так же выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности."

_________________
************************************


Otvet MCHS.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Otvet MCHS.pdf
 Размер файла:  1.56 МБ
 Скачено:  39 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 13:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
ответ МЧС на запрос РПО

Спасибо за публикацию ответа МЧС.
МЧС написал очень хорошо. Грамотно, компетентно.
Молодец Тимохин, который написал. И Еникеев, который подписал.
Призвали сотрудничать. В условиях отказа от лицензий.

Ну и каков был, интересно, ответ со стороны РПО?
Разрабатывайте, мол, свой "единый подход" сами? Радость Шутка.

Евгений Колчин писал(а):
Вектор принят на основе европейских норм привести нашу нормативную базу в подобие какого то порядка.
Для ремесленников сделан перевод нормативов печников Германии... Эти нормы зарегистрированы в Стнадартинформ, а значит могут применяться наравне с ГОСТ в добровольном порядке. Теперь дело за их адаптацией и согласованием с российскими нормами.


Ну я не знаю... Кой-какой порядок у нас все же пока сохраняется.
А вот немецкий стандарт порядку может повредить.
А печников запутать.
Достаточно сказать, что немецкий стандарт не может объяснить, как можно безопасно проходить трубой деревянные перекрытия (при наличии вероятности аварийных перекосов трубы или перекрытий).

Или, например, если Вы для "фарса" напишете в ТЗ, что печь будет построена по "адаптированному" немецкому ТРОЛ (в виде ГОСТ), то грамотный судебный эксперт ("умник из института") сразу скажет, что ошибка в печи зародилась еще до начала кладки из-за отсутствия должных расчетов или из-за наличия ошибок в расчетах печи по немецким формулам и графикам (которыми можно вертеть как хочешь).

Евгений Колчин писал(а):
этим уже могут заниматься только определенные категории лиц. Новый закон "О стандартизации" урезал право. Своды Правил - вообще прерогатива Правительства РФ.

Вы же понимаете, что "определенные категории лиц" писать ничего не будут.
Они могут лишь визировать, согласовывать, утверждать (то есть разрабатывать нормативы по предложению организаций).

В СССР было полно Постановлений Правительства из трех слов типа: "Согласиться с предложениями РПО". И только если нужны были госсредства, то выпускалось дополнительное Постановление СМ. А если нужно было еще и жилье, то выпускалость Постановление ЦК КПСС. Радость

Стандарты и правила (техрегламенты) - это ведь по сути соглашения сторон (заказчика и исполнителя), являются неотъемлемой частью договоров как требования к качеству исполнения и параметрам продукции.
Если эти соглашения приобретают глобальный характер, то они могут попасть под общегосударственное регулирование. И тогда придется, конечно, побегать по инстанциям (которые "руками" будут писать не сами тексты документов, а лишь замечания к текстам документов). Радость


Поэтому, мне кажется, надо начать с того, что нужно именно печникам при их взаимоотношениям с заказчиками. Ведь слова типа "сложить печь" даже в письменном договоре ничего не значат юридически...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 755
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Государство, в лице МЧС, в очередной раз дало понять, что СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ, ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):
Государство, в лице МЧС, в очередной раз дало понять, что СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ, ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

Конечно. В первую очередь, дело "самих утопающих", как мне кажется. Это везде так.

Но если массово "утопляются", то государство может иногда среагировать. Например, сейчас долевое строительство собираются, наконец, запретить из-за большого количества пострадавших.

И если печники иногда судятся с заказчиками, то печники должны сами заранее "подкладывать соломку". Хотя бы в вопросе трещин...
=
Бывает, что профстандарт разрабатывается, а автор не известен.
http://www.rbc.ru/society/13/09/2017/59b8d4979a7947f756a139ed
То ли сами няни. То ли владельцы детсадов. То ли богатые семьи.
:-D
Ситуация близка к печной, в чем-то...


Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 27 Октябрь 2017, 16:17), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
немецкий стандарт не может объяснить, как можно безопасно проходить трубой деревянные перекрытия Или, например, если Вы для "фарса" напишете в ТЗ, что печь будет построена по "адаптированному" немецкому ТРОЛ (в виде ГОСТ), то грамотный судебный эксперт ("умник из института") сразу скажет, что ошибка в печи зародилась еще до начала кладки из-за отсутствия должных расчетов или из-за наличия ошибок в расчетах печи по немецким формулам и графикам (которыми можно вертеть как хочешь).

ТРОЛ относится только к печи, а к трубам не имеет никакого отношения. Применять надо системы дымоудаления заводской готовности и выполнять предписания производителя. Для этого идет работа по переводу соответствующих нормативов, в том числе и по расчетам печей. Все это планируется к принятию в виде ГОСТ Р.

Лицензирование ничего не давало, кроме коррупционных схем получения данной бумажки, а в последствие и проверок за отступные. Думаю МЧС намекает на создание СРО, но -как отметили трубочисты- добровольного.
Во многом все зависит от потребителя, а его информативностью печное сообщество практически не занимается.
Лет восемь назад предлагал - печник должен иметь два основных документа: свидетельство государственного образца о присвоение квалификации печник и курсы повышения квалификации от МЧС (ВНИИПО)
Именно эти документы заказчик в первую очередь и должен спросить с исполнителя.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Лет восемь назад предлагал - печник должен иметь два основных документа: свидетельство государственного образца о присвоение квалификации печник и курсы повышения квалификации от МЧС (ВНИИПО)
Именно эти документы заказчик в первую очередь и должен спросить с исполнителя.

Ну так это нужно не печнику, азаказчику, так ведь?
Вот пусть заказчики объединяются и разрабатывают требования. Very Happy

Мне кажется, заказчик не примет Ваши предложения.
Ему нужны значительно более веские гарантии.
А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy

вот и спрашивайте с печника ... всю нормативную документацию по объекту строительства, а это 19 глава ТРОЛ
и только после этого заключайте договор

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy

вот и спрашивайте с печника ... всю нормативную документацию по объекту строительства, а это 19 глава ТРОЛ
и только после этого заключайте договор

Ну вот такая же ситуация и с нянями...

Приносит няня нормативную базу, корочки и Трол. А мамаша все равно боится оставить своего малыша со "специалистом". Ей нужны более веские гарантии, чем профстандарт. Ей нужны рекомендации. Именно это работает в доиндустриальных отраслях (ремесленничестве).

И потом, разве новые индустриальные дома с утвержденной техдокументацией не рушатся? Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

РПО становится добровольной СРО и выдает допуски печникам, при этом риски оплачиваются из общего котелка ... согласно принципам работы саморегулирования отрасли.
Вообще это никому не нужно, судя по реакции сообщества.

Кстати, профстандарт важен работодателю и никак не влияет на выбор исполнителя заказчиком.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
риски оплачиваются из общего котелка ...
Вообще это никому не нужно, судя по реакции сообщества.

Общий котелок - дело хорошее.
Но настороженность печников понятна.
=
Альянс вошел в состав РПО?

P.S. Раньше профессиональные гильдии ремесленников работали регионально (в пределах одного города), хорошо зная друг друга, контролируя друг друга и не допуская к профессии других (посторонних). Насчет наличия у них общего котелка не знаю.
А у Вас получится что-то вроде страховой компании...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А у Вас получится что-то вроде страховой компании...

Я не задумывался над этим ...вопрос обсуждался в среде печников, но так и заглох.
Цитата:
Альянс вошел в состав РПО?

при том, что РПО прописали цели и задачи Альянса в своем Уставе не делает эти две организации равнозначными
Альянс идет по пути нормализации печной деятельности, а РПО - популяризации ...

Ассоциация РПО - профессиональное объединение лиц/граждан
имеющее целями координацию их предпринимательской деятельности,
не имеющее целью защиту трудовых прав и интересов своих членов,
не связанные с их участием в трудовых отношениях (ГК РФ 123.8)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 213
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печник как самостоятельная единица это наверно хорошо и это сегодняшняя действительность но заказчик будет стремиться получить весь комплекс услуг в одном месте и соответственно гарантию . Поэтому скорей всего все будет двигаться к тому что печник будет терять самостоятельность и все вопросы по строительству печи будут ложиться на плечи специализированных фирм.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5264
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Специализированные фирмы это хорошо конечно будет и для заказчиков и печников работающих в этих фирмах. Но какие там менагеры там будут? Будут ли они разбираться в печах? И потом будут всё валить на исполнителей -то есть на печников работающих по найму. А по найму работать идут с малым опытом -и кто им подскажет как правильно строить. Такие организаторы печного бизнеса как Алексей Лысков?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 213
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 15:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Про репутацию слышали что нибудь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5264
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

GIM писал(а):
Про репутацию слышали что нибудь?
Репутация? .... не смешите... и репутация ...за деньги сейчас всё делается... а не за заслуги. Посмотрите передачу "Идеальный Ремонт" -что туда Алексей Лысков эффективный менеджер продажи барбекю комплексов попал за заслуги ? Ещё "пиарится" со знаметитостями -фуфло откровенное лепят знаменитостям -и это показывают на "первой кнопке".
Пока мы строим качественные очаги -эффективные менагеры около печные пиарятся на центральных телеканалах. Волосы дыбом -когда просмотрел ролики с "Идеального Ремонта". Что его туда за какие то заслуги пригласили? Забашлял кому то же деньгами обманутых прежде клиентов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 18:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и что делать?
Или, что ни делай, все равно ничего не изменится? Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноябрь 2017, 20:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

GIM писал(а):
Поэтому скорей всего все будет двигаться к тому что печник будет терять самостоятельность и все вопросы по строительству печи будут ложиться на плечи специализированных фирм.
Скорее всего к частникам обращаются те, кто решил сэкономить - https://www.youtube.com/watch?time_continue=507&v=Vi0PRymfodo Возникает вопрос, почему же многие люди так безответственно относятся к собственной безопасности и сохранности....наверное, просто доверяют таким, как Лысков, якобы профессионалам. К сожалению, настоящие профессионалы, зачастую не умеют выгодно себя представить, и их так мало, что они просто теряются в толпе говорунов, желающих загрести легкие деньги. Сделал, смылся, а там хоть пожар, хоть трава не расти.
Вывод, господа профессионалы - учим маркетинг))) Razz


Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Сб 11 Ноябрь 2017, 21:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 579
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт 16 Ноябрь 2017, 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитал ответ МЧС.... Слушания прошли, согласования получены... Но Постановление пока не принято?

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017