Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Об отмене лицензирования трубо-печных работ Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
...и какому министерству нужны печники(?) по кладке бытовых печей
какое министерство будет по вашему мнению разрабатывать профессиональный стандарт (?)...
Евгений Викторович, у товарисча с тамбовщины мания величия, он же "печи строит", да ещё и в Москве Радость , все остальные так, погулять вышли...

К какому месту этот треп.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
у товарисча с тамбовщины мания величия

... скорее просто не понимание вопроса и познание верхушек плюс умышленное запутывание отдельными личностями.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Не думаю ... скорее просто не понимание вопроса и познание верхушек плюс умышленное запутывание отдельными личностями.
Как раз пытаюсь разобраться в вопросе.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

похвально ...
куликов андрей писал(а):

И хотелось бы узнать какое министерство и где поставло задачу общественным организациям.

МЧС, я же написал выше
Это пока не задача, но они так считают ...

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 22 Октябрь 2017, 17:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 17:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
похвально ...
куликов андрей писал(а):

И хотелось бы узнать какое министерство и где поставло задачу общественным организациям.

МЧС
Это пока не задача, но они так считают ...

Где это написано?

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 17:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

В федеральных законах, а так же в официальных ответах на имя общественных организаций.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
В федеральных законах, а так же в официальных ответах на имя общественных организаций.

Не сочтите за грубость.Если можно конкретные ссылки и примеры. Иначе это не конструктивный диалог, а очередное словоблудие. И всё сказанное Вами только Ваше мнение, а далеко не официальное.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 19:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):

Не сочтите за грубость.Если можно конкретные ссылки и примеры. Иначе это не конструктивный диалог, а очередное словоблудие. И всё сказанное Вами только Ваше мнение, а далеко не официальное.

Ваше не знание законодательства уже проявило себя. Теперь вы пытаетесь в этом обвинить меня ...
Вот цитаты из письма от МЧС, Ростехнадзор и Минстрой в публикации от НКО Трубочисты
https://www.facebook.com/souztrubochistov/posts/489337331440423
Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ
Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ Статья 195.2 и далее
Федеральный закон "О независимой оценке квалификации" от 03.07.2016 N 238-ФЗ
...
думаю пока хватит (?)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 19:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Процедура разработки профессионального стандарта предполагает выявление функций, которые должны выполняться в конкретной области профессиональной деятельности, а не на описании того, кто их выполняет. Соответственно, отправная точка формирования стандарта – анализ трудовой деятельности, в ходе которого, по результатам опроса большого массива респондентов, представляющих работников соответствующей отрасли, выявляются трудовые функции и требования к качеству их выполнения.

Полученные в ходе опроса данные позволяют определить набор значимых функций, наиболее часто указываемый респондентами, а также требуемый уровень квалификации для их выполнения.

Основные этапы разработки ПС

- формирование Экспертной группы из представителей отрасли
- формирование базового перечня функций
разработка проекта функциональной карты и первичного списка знаний, умений и ключевых компетенций, необходимых для последующего опроса/анкетирования;
- разработка анкеты для опроса руководителей и ведущих специалистов-экспертов предприятий отрасли, включающей в себя проект функциональной карты, а также первичный список знаний, умений и ключевых компетенций,
- организация и проведение опроса предприятий;
- обобщение данных анкетирования для разработки проекта профессиональных стандартов;
- подготовка проекта профессионального стандарта;
- обсуждение проекта профессиональных стандартов в широком профессиональном сообществе;
- доработка проекта профессиональных стандартов с учетом результатов обсуждения;
- согласование, экспертиза и представление проекта профессиональных стандартов на утверждение в Минтруд РФ

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 09:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович, Вас ни кто не обвиняет.
Я уже писал, что пытаюсь разобраться в данном вопросе, а для этого необходима ДОСТОВЕРНАЯ информация.
Вы открыли данную тему не просто так, а для обсуждения. И я спросил у Вас , где найти эту информацию.
Из перечисленных Вами законов, в настоящее время, я придерживаюсь ФЗ-№123 от 22.07.2008
В некоммерческих организациях не состою, и не собираюсь, поэтому в ФЗ-№7 от 12.01.1996 не вникал, независимой оценкой моей квалификации занимаются заказчики. Работы достаточно, и уже на следующий сезон, поэтому, считаю , что моя квалификация не самая низкая.
Но законы указанные Вами изучу.
И повышать квалификацию я не прекращаю, отчасти на данном форуме, получая интересующую меня информацию.
Теперь по поводу публикации НКО Трубочисты.
1.Данная организация была создана, как указано в статье, непосредственно для участия в разработке регламентов, как только появились слухи об отмене лицензии.
Что меня смущает. Если, к примеру, Альянс , КАМИ, являются объединением профессиональных печников. Занимаются пропагандой ремесла и многими другими полезными вещами не первый год. То господа создавшие НКО Трубочисы, вряд ли являются таковыми, и создали организацию под конкретное мероприятие. Срубить бабло. Так как в любом случае, если это действительно будет продвигаться на государственном уровне, разработчики получат финансирование.
2.Информация появилась на ресурсе, где размещается , и не блокируется, организация запрещённая в России Джибхад-ан-нусра. И из за этого, также, не внушает мне доверия.
Поэтому, при изучении вопроса, я привык руководствоваться первоисточником, каковым данная публикация не является.
При наличии времени, постараюсь найти первоисточник. Найдёте раньше, ткните носом.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 10:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока время позволят, просматриваю информацию.
В программе разработки стандартов на 2017 не обнаружил ничего связанного с бытовым печестроением. http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_rss_id=4200
https://news.metrologu.ru/zakonodatelstvo/zakonodatelstvo_4250.html
http://soyuzmash.ru/docs/prez/prez-kstp-111016-1.pdf
И судя по тому, что на разработку стандартов на 2018 год заявки принимаются до 01.07.2017, в следующем году тоже ничего не предвидится.
https://www.so-ups.ru/index.php?id=press_release_view&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=11000
https://www.faufcc.ru/upload/iblock/0e6/pns.pdf
И в совете по стандартизации при Росстандарте ни кто из представителей общественных организаций и бизнес сообщества, представляющих бытовое печестроение не участвует.
https://yaroslavlcsm.ru/403.html
Хотя письмо от КАМИ в МЧС имеется. А продолжение действий в этом направлении будет? Или, если ТРОЛ не заинтересовал, то альтернативы нет.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):
Найдёте раньше, ткните носом.

Ткнуть носом не могу, т.к. не располагаю данным документом. Могу пояснить: данный ответ был получен председателем Русского печного общества из МЧС России и разослан участникам ассоциации. В свободном доступе не опубликован по непонятным причинам. Если кто из участников РПО опубликует, будем благодарны. Может документ строго засекречен (( не знаю.
куликов андрей писал(а):

И в совете по стандартизации при Росстандарте ни кто из представителей общественных организаций и бизнес сообщества, представляющих бытовое печестроение не участвует.

При чем здесь совет по стандартизации(?)
Росстандарт работает через ТК. В ТК274 принимают участие Альянс и РПО, согласно Федерального закона от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации", как участники стандартизации.
Вы путаете понятия "заявка на разработку стандарта" и "принятие стандарта". Предложений о разработке национального стандарта в сфере печестроения от участников стандартизации на текущий год не поступало.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1163
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Октябрь 2017, 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
МЧС считает, что для повышения качества работ целесообразно бизнес-сообществу в этой сфере объединяться в соответствующие союзы и добровольные саморегулируемые организации.
Главная задача таких организаций – разработка техрегламентов, профстандартов, технологии проведения работ, а также выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности!

Евгений Викторович, планирует ли Альянс откликнуться на призыв МЧС в части разработки упомянутых документов "единого подхода"?

Это тем более важно, как мне кажется, что в ходе текущей дискуссии в этой теме видна неразбериха в понимании сути (и разницы) технических, профессиональных и образовательных стандартов, квалификационных справочников, лицензий, правил, регламентов и т.п.

Ну что такое профессиональный стандарт (квалификационный?), если сын Сенкевича, по профессии врач, получает аттестованную квалификацию доктора медицинских наук, затем становится директором телеканала НТВ, а потом медиамагнатом? Где здесь причинно-следственная связь в плане профподготовки и профстандартов?

Кстати, все профессиональные специалисты (юристы, нотариусы, врачи, строители и т.п.) кровно заинтересованы в системе лицензирования (разрешений для избранных) для подавления излишней конкуренции в условиях рыночной экономики.
И почему именно профпечники не заинтересованы в этом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):

Теперь по поводу публикации НКО Трубочисты.
1.Данная организация была создана, как указано в статье, непосредственно для участия в разработке регламентов, как только появились слухи об отмене лицензии. ... НКО Трубочисы создали организацию под конкретное мероприятие. Срубить бабло. Так как в любом случае, если это действительно будет продвигаться на государственном уровне, разработчики получат финансирование.
2.Информация появилась на ресурсе, где размещается , и не блокируется, организация запрещённая в России Джибхад-ан-нусра. И из за этого, также, не внушает мне доверия.

Что то упустил ...
Трубочисты существовали с незапамятных времен. Ранее они были в Гильдиях, потом сформировались в самостоятельную общественную организацию и только в мае 2017 решили зарегистрироваться, как НКО.
Отличия зарегистрированного объединения и общественной организации вы найдете в соответствующих законах - Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ и от 19.05.1995 N 82-ФЗ
Если вам не нравится информационная лента на "буржуинском" ресурсе, то всегда надо обращаться к официальному сайту. Вы этого не сделали (((
Юрий Хошев писал(а):
планирует ли Альянс откликнуться на призыв МЧС в части разработки упомянутых документов "единого подхода"?

Юрий Михайлович, Альянс с первого дня своего существования только этим и занимается. Вектор принят на основе европейских норм привести нашу нормативную базу в подобие какого то порядка. Это не противоречит российскому законодательству. Это в первую очередь относится к "индустрии", т.е. фирмам, выпускающим продукцию партиями или в виде конструктора "сделай сам". Если ты заявляешь о качественной стороне продукта, то согласно норма, обязан дать всю исчерпывающую информацию о нем и взять на себя ответственность. Бизнес этого не хочет. Удобно продать напиленный кирпич и заявить, что это печь.
Для ремесленников сделан перевод нормативов печников Германии. Это не индустриальный стандарт. Эти нормы написаны именно ремесленниками-печниками. Эти нормы зарегистрированы в Стнадартинформ, а значит могут применяться наравне с ГОСТ в добровольном порядке. Теперь дело за их адаптацией и согласованием с российскими нормами. Вот этим уже могут заниматься только определенные категории лиц. Новый закон "О стандартизации" урезал право. Своды Правил - вообще прерогатива Правительства РФ.

В приложение ответ МЧС на запрос РПО.
"Рекомендовать бизнес сообществу объединяться в целях разработки стандартов и правил проведения работ,
а так же выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности."

_________________
************************************


Otvet MCHS.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Otvet MCHS.pdf
 Размер файла:  1.56 МБ
 Скачено:  17 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1163
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 13:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
ответ МЧС на запрос РПО

Спасибо за публикацию ответа МЧС.
МЧС написал очень хорошо. Грамотно, компетентно.
Молодец Тимохин, который написал. И Еникеев, который подписал.
Призвали сотрудничать. В условиях отказа от лицензий.

Ну и каков был, интересно, ответ со стороны РПО?
Разрабатывайте, мол, свой "единый подход" сами? Радость Шутка.

Евгений Колчин писал(а):
Вектор принят на основе европейских норм привести нашу нормативную базу в подобие какого то порядка.
Для ремесленников сделан перевод нормативов печников Германии... Эти нормы зарегистрированы в Стнадартинформ, а значит могут применяться наравне с ГОСТ в добровольном порядке. Теперь дело за их адаптацией и согласованием с российскими нормами.


Ну я не знаю... Кой-какой порядок у нас все же пока сохраняется.
А вот немецкий стандарт порядку может повредить.
А печников запутать.
Достаточно сказать, что немецкий стандарт не может объяснить, как можно безопасно проходить трубой деревянные перекрытия (при наличии вероятности аварийных перекосов трубы или перекрытий).

Или, например, если Вы для "фарса" напишете в ТЗ, что печь будет построена по "адаптированному" немецкому ТРОЛ (в виде ГОСТ), то грамотный судебный эксперт ("умник из института") сразу скажет, что ошибка в печи зародилась еще до начала кладки из-за отсутствия должных расчетов или из-за наличия ошибок в расчетах печи по немецким формулам и графикам (которыми можно вертеть как хочешь).

Евгений Колчин писал(а):
этим уже могут заниматься только определенные категории лиц. Новый закон "О стандартизации" урезал право. Своды Правил - вообще прерогатива Правительства РФ.

Вы же понимаете, что "определенные категории лиц" писать ничего не будут.
Они могут лишь визировать, согласовывать, утверждать (то есть разрабатывать нормативы по предложению организаций).

В СССР было полно Постановлений Правительства из трех слов типа: "Согласиться с предложениями РПО". И только если нужны были госсредства, то выпускалось дополнительное Постановление СМ. А если нужно было еще и жилье, то выпускалость Постановление ЦК КПСС. Радость

Стандарты и правила (техрегламенты) - это ведь по сути соглашения сторон (заказчика и исполнителя), являются неотъемлемой частью договоров как требования к качеству исполнения и параметрам продукции.
Если эти соглашения приобретают глобальный характер, то они могут попасть под общегосударственное регулирование. И тогда придется, конечно, побегать по инстанциям (которые "руками" будут писать не сами тексты документов, а лишь замечания к текстам документов). Радость


Поэтому, мне кажется, надо начать с того, что нужно именно печникам при их взаимоотношениям с заказчиками. Ведь слова типа "сложить печь" даже в письменном договоре ничего не значат юридически...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 649
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Государство, в лице МЧС, в очередной раз дало понять, что СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ, ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1163
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):
Государство, в лице МЧС, в очередной раз дало понять, что СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ, ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

Конечно. В первую очередь, дело "самих утопающих", как мне кажется. Это везде так.

Но если массово "утопляются", то государство может иногда среагировать. Например, сейчас долевое строительство собираются, наконец, запретить из-за большого количества пострадавших.

И если печники иногда судятся с заказчиками, то печники должны сами заранее "подкладывать соломку". Хотя бы в вопросе трещин...
=
Бывает, что профстандарт разрабатывается, а автор не известен.
http://www.rbc.ru/society/13/09/2017/59b8d4979a7947f756a139ed
То ли сами няни. То ли владельцы детсадов. То ли богатые семьи.
:-D
Ситуация близка к печной, в чем-то...


Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 27 Октябрь 2017, 16:17), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
немецкий стандарт не может объяснить, как можно безопасно проходить трубой деревянные перекрытия Или, например, если Вы для "фарса" напишете в ТЗ, что печь будет построена по "адаптированному" немецкому ТРОЛ (в виде ГОСТ), то грамотный судебный эксперт ("умник из института") сразу скажет, что ошибка в печи зародилась еще до начала кладки из-за отсутствия должных расчетов или из-за наличия ошибок в расчетах печи по немецким формулам и графикам (которыми можно вертеть как хочешь).

ТРОЛ относится только к печи, а к трубам не имеет никакого отношения. Применять надо системы дымоудаления заводской готовности и выполнять предписания производителя. Для этого идет работа по переводу соответствующих нормативов, в том числе и по расчетам печей. Все это планируется к принятию в виде ГОСТ Р.

Лицензирование ничего не давало, кроме коррупционных схем получения данной бумажки, а в последствие и проверок за отступные. Думаю МЧС намекает на создание СРО, но -как отметили трубочисты- добровольного.
Во многом все зависит от потребителя, а его информативностью печное сообщество практически не занимается.
Лет восемь назад предлагал - печник должен иметь два основных документа: свидетельство государственного образца о присвоение квалификации печник и курсы повышения квалификации от МЧС (ВНИИПО)
Именно эти документы заказчик в первую очередь и должен спросить с исполнителя.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1163
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Лет восемь назад предлагал - печник должен иметь два основных документа: свидетельство государственного образца о присвоение квалификации печник и курсы повышения квалификации от МЧС (ВНИИПО)
Именно эти документы заказчик в первую очередь и должен спросить с исполнителя.

Ну так это нужно не печнику, азаказчику, так ведь?
Вот пусть заказчики объединяются и разрабатывают требования. Very Happy

Мне кажется, заказчик не примет Ваши предложения.
Ему нужны значительно более веские гарантии.
А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9081
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy

вот и спрашивайте с печника ... всю нормативную документацию по объекту строительства, а это 19 глава ТРОЛ
и только после этого заключайте договор

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017