Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Помогите советом, специалист закрасил чугун. детали алюминие Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Nastasi



Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2017, 16:18
Сообщения: 6
Регион: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс 4 Июнь 2017, 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу помощи, совета. Неделю назад наняли "специалиста" , который должен был содрать с печки старую штукатурку , полоповшаюся и сделать новую, затем покрыть ее (по технологии) Bairamix . Худо бедно все это он исполнил, но перед окончанием работ, так сказать "вишенка на торте" сделал следующее. Взял на какой-то базе лак, как он сказал, который применяется для окраски труб выходных автомобилей и печей, т.е. специально якобы для высоких температур. Смешал этот лак с алюминий пудрой и покрыл этим составом все чугунной части и металлические части. Дверки все. Сказал, что при обжигает лак выгорит и все будет хорошо. Но, когда мы затопили печь, запах был НЕОПИСУЕМЫМ. Я думаю, что это вообще очень вредно, как бы этот лак не выгорел, все равно какие-то выделения будут всегда. Прошу совета, у печника, у профессионалов, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Перебирать печь, меняя все чугунной детали. Может есть какие-то раствориться, чтобы это смыть. ПОМОГИТЕ, пожалуйста. Что делать не знаем. 2. Подскажите, как сделать козырек над трубой, что бы дождь не попадал. Может есть , какие-то схемы.3.Так же прошу оценить глину, которой нам отштукатурили печь под байрамикс. 



2409213904.jpg
 Описание:
 Размер файла:  317.05 КБ
 Просмотров:  93 раз(а)

2409213904.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nastasi



Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2017, 16:18
Сообщения: 6
Регион: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн 5 Июнь 2017, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотела бы добавить, что лак которым у нас покрыли чугунной детали называется Креанеорганический КО 85
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 603
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 9 Июнь 2017, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кремнийорганический . Запах уйдет, хотя в это сначала не верится . Я окрашивал кремнийорганической краской и кирпич и металл , все ушло достаточно быстро , нужно топить и проветривать .

О каком козырьке идет речь - дымник или проход кровли ?

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 10 Июнь 2017, 09:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ваш печник - баран. Кремнийорганические лаки - это продукция, применяемая для электроизоляции. Выпускаются по ГОСТ 16508-70.
Продукция является токсичной, так как при её изготовлении применяется толуол и этилцеллозольв. При работе требуются средства индивидуальной защиты. Лаки рассчитаны на максимальную температуру применения 200 градусов. Сушка при комнатной температуре занимает до 50 дней. При нагревании - сушка ускоряется. Поскольку основой лаков является органический полимер (кремний -только наполнитель) при нагревании всегда будет "фонить", пока не развалится. Сдирайте немедленно и красьте специальными красками на неорганических вяжущих. Их в магазинах полно.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 603
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 10 Июнь 2017, 18:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы , сударь, завсегда очень категоричны и считаете себя экспертом во всех областях . Даже с гостом Вы жестоко обманулись . Учите матчасть , потом делайте столь категорические заявления . При личной беседе с тем печником, допускаю, Вы бы имели бледный вид и обосранные ноги .

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VETAL



Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 142
Регион: Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 10 Июнь 2017, 22:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

mazatrucker74rus писал(а):
Вы , сударь, завсегда очень категоричны и считаете себя экспертом во всех областях . Даже с гостом Вы жестоко обманулись . Учите матчасть , потом делайте столь категорические заявления . При личной беседе с тем печником, допускаю, Вы бы имели бледный вид и обосранные ноги .

Праздник вроде послезавтра.... В мире кризис,а в России-суббота!!!!

_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
VETAL



Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 142
Регион: Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 10 Июнь 2017, 22:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

А если серьёзно, то г.или т.Галанину насрать,он не выпускает кремний органические лаки,он за людей переживает (что-то Селивана не видно...-сломать,и мной переложить!)

_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 578
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 11 Июнь 2017, 01:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кремнийорганический лак КО-85
(термо-, атмосферостойкий лак) ГОСТ 11066-74
 
Область применения:
Металлические поверхности, бетонные, железобетонные, асбоцементные элементы строительства и тепловых сетей.
Кремнийорганический лак КО-85 представляет собой смесь раствора полифенилсилоксановой смолы в толуоле и раствора полибутилметакрилатной смолы в смеси ацетона, этилацетата и бутилацетата.
При смешивании лака КО-85 с пудрой алюминиевой ПАП-1 в количестве 5% - получается эмаль КО-814.
Технические характеристики:
 
Массовая доля нелетучих веществ 15-17%.
Условная вязкость при температуре 20°С по вискозиметру ВЗ-246 с диаметром сопла 4 мм  12-17 с.
Кислотное число КОН/г лака не более 3 мг.
Время высыхания до степени 3 при температуре 20ºС, не более 3 ч.
 
Разбавители: растворитель Р-5.
Ориентировочный расход при однослойном нанесении толщиной 50 мкм составляет 100-150  г/м2
Рекомендуемая толщина покрытия: 100-130 мкм..
Рекомендуемое количество слоев: 2-3 ( в зависимости от метода нанесения).
Межслойная сушка: при температуре 20°С  0,5-2 часа..
Цвет: от светло-желтого до коричневого.

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5229
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Июнь 2017, 08:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Nastasi писал(а):
Худо бедно все это он исполнил, но перед окончанием работ, так сказать "вишенка на торте" сделал следующее. Взял на какой-то базе лак, как он сказал, который применяется для окраски труб выходных автомобилей и печей, т.е. специально якобы для высоких температур. Смешал этот лак с алюминий пудрой и покрыл этим составом все чугунной части и металлические части. Дверки все. Сказал, что при обжигает лак выгорит и все будет хорошо.
 
После сушки и нагрева -вся органика испарится. Все термостойкие краски при нагреве и полимеризации "дурно пахнут" -но потом всё испаряется. Взаводских условиях это делают в специальных покрасочных камерах. Ну а по месту -другого способа нет -как проветривать помещение и уходить оттуда -пока не выветрится. Все известные совремменые краски имеют вредность. Но тем не менее люди живут в домах -где всё вокруг окрашено. И постоянно источает неприятные и вредные запахи. Но люди адаптируются к этим запахам -и со временем их не ощущают. Так что печник ни причём.Другого выбора у него не было -покрасил тем что есть в наличии и в продаже. Экологичная покраска дверок чугунных -это воронение машинным маслом. Несколько раз нагреть и прокалить -образуется защитная оксидная плёнка -которая предохраняет от ржавчины. Но сам процесс воронения на месте в помещении тоже вреден. Самый безвредный способ -это побелить известью -как раньше делали в деревнях. Самый экологически чистый способ. И по глинянной штукатурке -тоже побелка. А создание поверхности под "Байрамикс" -это втирание в сырую штукатурку песка. Либо наружный слой штукатурки на тощем растворе(с минимальным содержанием глины. Так "испокон веков" в деревнях штукатурили печи -когда ещё и "байрамикса не существовало в природе. Кстати байрамикс -очень вредное покрытие -чистая органика. Вместо песка -пластиковая крошка. Я поражался в 90-е - за такое дерьмо люди платили очень приличные деньги и за свои деньги гробили себе здоровье.Предлагали даже печь этим дерьмом заштукатурить -не понимая состав этого дерьма. Поддерживали европейских производителей -которые пластик для крошки собирали со свалок.А вяжущее для Байрамикса -на основе фенолов,формальдегидов и прочей дряни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5229
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Июнь 2017, 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Ваш печник - баран. Кремнийорганические лаки - это продукция, применяемая для электроизоляции. .
Вы сударь очень категоричны. Печник не баран - не надо так высказываться о ваших потенциальных потребителях вашей продукции. Как после этого у вас покупать ваши Редстоны? Если вы так негативно высказываесь о отдельных представителях печного сообщества? Вы всех нас за "баранов" держите.? Электодвигатели и вся бытовая техника что нас окружает -тоже вредно?
Автомобили на которых мы ездим и много времени в нём проводим - там же сплошой пластик и электромоторы и проводка пропитаны лаком. Только в лесу сейчас безвредно жить -и то кислотные дожди сверху льются.
А печник предложил то о чём "поётся " в рекламе таких же эффективных менеджеров и маркетологов как и Вы. Так же и Вы красиво "поёте" печникам о своих печах "Редстон".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 603
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Июнь 2017, 00:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

VETAL писал(а):
... В мире кризис,а в России-суббота!!!!


У меня персональный кризис : конторка , где двадцать лет на межгороде мотался накрылась медным тазом , а сам жду очереди на стентирование ... Так что не бухаю ...
К подбору слов подхожу достаточно щепетильно , ибо за язык не тянут, а за базар подтянуть могут . Хоть и имею высшее образование, но сословие эффектиктивных менежоперов не люблю , и за достойных людей в большинстве своем не считаю . Сам использовал в своей собственной бане краску КО -8101 . Известен мне случай, когда народ потравился при покраске каких-то очень больших цистерн или подобного , сам намохался при покраске , но после того как запахов нет , гигиенический сертификат у краски есть .
А этот черт заклеймил не только конкретного работягу , но и всю кремнийорганику .

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 12 Июнь 2017, 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот, если бы умный господин за неделю перед установкой покрасил чугунные детали (пусть бы даже и кремнийорганической) краской подсушил денька три, да прогрел бы их хорошенько после высыхания и уже только потом поставил заказчику - слова бы не сказал. Некоторое время бы краска постояла...но недолго. Ну что взять, одно слово: халтурка, шабашка....позиция "чем было, тем и покрасил", она оправдывает всё. Типа "по деньгам и работа"...
Но ведь "Гуру" поступил мудрее: он в самом конце, перед сдачей работы намазюкал, денег взял и слинял. "Проветрится, провоняет..." Дышите заказчики! Всё в дом! Да ладно, подумаешь, недельку повоняет....Привыкнете!
Баран, он и есть баран.

.."Ослы ему славу по нотам поют.
Козлы бородою дорогу метут.
Слава! Слава Комару, Победителю!"

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 603
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Июнь 2017, 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

А есть ведь вообще конченые ублюдки- то лом в стояк вварят, то стеклом дымоход перекроют . Какой кулинар, такие и вишенки .

Чтобы хотя бы попытаться рассудить, завсегда две стороны выслушивают .

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июнь 2017, 22:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

а можно вопрос блондинки?

органика выгорает при температуре ок 400 ( 330-425)
при этом нахождение в таком помещёнии очень вредно

как может выгореть органика на дверце?

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июнь 2017, 22:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

наталья михайловна писал(а):
а можно вопрос блондинки?....

Я люблю женщин. Они приятные на ощупь и радуются, когда им даришь цветы. Может на этом и остановимся? Shocked

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июнь 2017, 22:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

наталья михайловна писал(а):
а можно вопрос блондинки?....

Я люблю женщин. Они приятные на ощупь и радуются, когда им даришь цветы. Может на этом и остановимся? Shocked

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Чт 15 Июнь 2017, 08:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

остановимся на конкретном ответе на конкретный вопрос

а выпендриваться и ёрничать не стоит

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5229
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 15 Июнь 2017, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

наталья михайловна писал(а):
остановимся на конкретном ответе на конкретный вопрос

а выпендриваться и ёрничать не стоит
Нет у него конкретного ответа кроме выпендрежа и ёрничества. А ответ простой -не находиться в это время в помещении. А это время не более получаса. Потом проветрил помещение и всё. Постоянно приходится подкрашивать дверки.Окрашенные металлические двери рекомендуют прожигать на улице -а потом устанавливать в помещении.Ничего порочащего репутацию печника в этом не углядываю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Nastasi



Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2017, 16:18
Сообщения: 6
Регион: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт 15 Июнь 2017, 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо огромнейшее всем за ответы. Чем дальше, тем страшнее. Оказывается bairamix это вредно. А я самолично звонила на завод и все выясняла. Они мне сказали, что это абсолютно, совершенно безопасно. Насчет лака. Топим периодически. Я при этом не присутствую, т.к. химические запахи практически совсем не выношу. Но говорят, что уже почти не пахнет. Интересно, что этот состав с плиты, которая тоже покрашена , смывается водой (после топки). Мы уже часть алюминия отбыли. Еще остаются двери и уголки. Все таки можно ли этот состав оставить, если запах совсем уйдет. Потому что сейчас лето, двери открыл и топи, все выветрился. Но ведь зима впереди. Там что накопишь, то и в помещении останется.
И я спрашивала о дымнике. Если можно помочь советом, то пожалуйста помогите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 15 Июнь 2017, 18:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
наталья михайловна писал(а):
остановимся на конкретном ответе на конкретный вопрос а выпендриваться и ёрничать не стоит
Нет у него конкретного ответа кроме выпендрежа и ёрничества. А ответ простой -не находиться в это время в помещении. А это время не более получаса. Потом проветрил помещение и всё. Постоянно приходится подкрашивать дверки.Окрашенные металлические двери рекомендуют прожигать на улице -а потом устанавливать в помещении.Ничего порочащего репутацию печника в этом не углядываю.

Ок. Хотите ответ, вот Вам ответ:
Органика органике рознь. СГОРЕТЬ, РАЗРУШИТЬСЯ и ИСПАРИТЬСЯ это тоже не одно и то-же. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что (к примеру) спирт и древесина требуют совсем разных температур как для разрушения, так и для воспламенения и для испарения.

Так вот, Наталья Михайловна, та чернота, которую Вы наблюдаете на топке печи народ называет "сажа". Это недогоревшие соединения углерода (проще уголь). При температурах где-то от 300 градусов уголь просто СГОРАЕТ и продукты горения удаляются при этом в трубу, а не в дом.
Теперь берём нашу пресловутую крашеную дверку. Органические растворители в кремнийорганических лаках и красках применяют в качестве МОДИФИКАТОРОВ для РАЗЖИЖЕНИЯ полимерной основы с целью повышения их текучести и проникающей способности. Кремнийорганические лаки применяются для ПРОПИТКИ обмоток электродвигателей, а также в производстве слоистых пластиков, то есть там, где надо ПРОТАЩИТЬ огромную и малоподвижную молекулу силиката (диэлектрика) в межобмоточные слои или в какие-то другие поры. По истечении некоторого времени модификатор должен ИСПАРИТЬСЯ (Наталья Михайловна! ИСПАРИТЬСЯ, а не СГОРЕТЬ и не РАЗРУШИТЬСЯ). При испарении разжижающего модификатора происходит запуск процесса сближения частиц силикатного наполнителя, а полимерная основа ОСТАЁТСЯ ВЯЗКОЙ и выполняет роль дисперсионной среды. Роль дисперсной фазы играет силикатный наполнитель. При сокращении расстояний до определённых значений частицы силикатов становятся способны "держаться" друг за друга уже силами собственных дипольных связей. Таким образом лак уже не просто ТВЕРДЕЕТ, он ещё и ПОЛИМЕРИЗУЕТСЯ. То есть его заполнитель благодаря наличию дисперсионной среды за счёт сил межмолекулярного взаимодействия выстраивает длинные молекулярные цепочки - ПОЛИМЕРЫ.

Процесс "высыхания на отлип", действительно, продолжается от десятков минут, до нескольких суток. Всё зависит от того, какой именно модификатор добавляют. Но это всего лишь ПЕРВЫЙ технологический промежуток, чтобы лак ПРОНИК куда надо. А вот процесс ПОЛИМЕРИЗАЦИИ проходит порядка 40-50 дней, ибо испарение растворителя (модификатора) твердение дисперсионной основы (органического полимера) и упорядочивание силикатов (силикатной основы) это совсем РАЗНЫЕ процессы.

Теперь вернёмся "к нашим баранам", вернее к горе-малярам. Наш герой намазюкал. Подождал денёк. Модификатор испарился. УРА!
Не липнет! Навоняли первый раз в доме испарённым модификатором.. Ну, ладно потерпели. Заказчик подышал канцерогеном.... Затопили печку. Естественно, никакой полимеризации силикатной основы ещё не случилось. Все полимерные связи сразу разрушились. Навоняли в доме второй раз уже основой. Ура! ВСЁ В ДОМ! Краска при этом, естественно, либо ссыпалась, либо вспучилась....либо размягчилась.... в общем "кирдык" краске. Что красили, что мультики смотрели!

Печник, естественно, не при делах. Он своё получил. Как говорит В. Селиван - "Чем было, тем и красим". Заказчик, главное доволен. Он [b]ЗА СВОИ ДЕНЬГИ[/b] сначала модификатором подышал, потом разложившейся полимерной основой, потом слезающую краску счищал и на форумы писал...

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017