Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Опытное сравнение Терракот и Плитонит Суперкамин Термокладка Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Сб 17 Июнь 2017, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

На днях выложил 24 ряда банного щитка из красного кирпича. Возмущению не было предела. Но обо всём по порядку...

Копать глину и песок самому есть где, но нет ни времени, ни желания. Захотел готовую глино-песчаную смесь. Оказалось, тоже целая проблема. То, что продают в Леруа - смесь огнеупорная кладочная глино-шамотная до 1600 гр. - не вызвало никакого доверия. По отзывам в инете - тоже лучше держатся подальше.

Стал искать дальше. В Сатурне нашел смесь Терракот за 260 р/20кг и смесь Плитонит Суперкамин Термокладка за 600 р/20кг. Перечитал все отзывы. По отзывам, Терракот - что-то непредсказуемое, среднее, а Плитонит - очень хорошо, хотя и с цементом. Довольный, взял 5 мешков Плитонита и 1 мешок - на пробу - Терракота.

В итоге, первые 3 ряда, как наименее теплонагруженные, положил на терракот. Что могу про эту смесь сказать? Это чистый глино-песчаный раствор приятного светло-бежевого цвета, очень мелкой фракции, не более 1 мм. В работе очень пластичный и приятный, цемента не содержит вообще. Можно замесить, достать через год, снять крышку с ведра, перемешать и работать как свежим. Поскольку кирпич у меня вымоченный, смесь в швах за неделю осталась слегка пластичной, полностью не затвердела, при проведении пальцем шов влажный, слегка сыпется песочек. Не исключено, что смесь немного тощая (мало глины), это станет ясно после высыхания кирпича.

Дальше я вскрыл и замесил пол-мешка плитонита. И о ужас - это смесь серого цементного цвета с камешками крупной фракции до 5 мм. О тонких швах можно забыть сразу. С сильным щелочным запахом мыла и цемента. Кое-как выработал замес, вторую половину мешка просеял через сетку 1 мм. На сетке осталось изрядное количество гравийного отсева - такие округлые неправильной формы камни, какие в песке или в ПГС обычно бывают. Задумался, а если в нем вообще глина?

В работе, тем не менее, просеянный плитонит достаточно удобен. Схватывается быстро - через час уже крепко держит, через 4 часа - твердый, на следующий день - как камень. На дне ведра, в котором мочил губку для оттирки уложенного кирпича и швов таки был обнаружен слой серой глины. В итоге состав смеси плитонит опытным путем был определен как смесь ПГСа, цемента, глины и моющего средства типа Прогресс. При этом производитель очень ответственно заявляет о соответствии коэффицинта теплового расширения керамического кирпича и своей смеси и предназначает ее конкретно для кладки керамического красного кирпича!

Расстроенный этой смесью, снова полез в интернеты. Однако, всё что там нашел, это общий глас старожилов печного сообщества о недопустимости цемента в смесях и что часть печей на плитоните стоят хорошо, а часть трещат. Причем трещат не по швам, а по кирпичу, т. е. шов прочнее кирпича. При этом разобрать такую кладку можно только перфоратором, следовательно, ни о каком частичном ремонте речи не идет. Только полный снос и кирпич на свалку.

Скрепя сердце, решил продолжать кладку Плитонитом. Авось пронесет. На данный момент работы прекращены, я уехал докупать недостающий кирпич. Выложено 24 ряда из 30. Есть возможность докупить смесь Терракот без цемента и верхние, самые теплонагруженные ряды, выложить на ней, чтобы легко ремонтировать можно было. Как думаете, стоит ли? Или заканчивать тем же Плитонитом?

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 09:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

tol4ev писал(а):


Дальше я вскрыл и замесил пол-мешка плитонита. И о ужас - это смесь серого цементного цвета с камешками крупной фракции до 5 мм. О тонких швах можно забыть сразу. С сильным щелочным запахом мыла и цемента. Кое-как выработал замес, вторую половину мешка просеял через сетку 1 мм. На сетке осталось изрядное количество гравийного отсева - такие округлые неправильной формы камни, какие в песке или в ПГС обычно бывают. Задумался, а если в нем вообще глина?

Такие смеси запрещены к применению на бытовых печах законодательно. Да и не везде разрешены в промышленности -только до 900гр и на агрегатах не имеющих цикличности нагревов и остываний.Но продаются. Это же полный обман потребителей.А Плитонит ещё конкурсы устраивает для печников-премии выдаёт победителям конкурсов. Лохотрон конкретный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 10:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):

Такие смеси запрещены к применению на бытовых печах законодательно. Да и не везде разрешены в промышленности -только до 900гр и на агрегатах не имеющих цикличности нагревов и остываний.Но продаются. Это же полный обман потребителей.А Плитонит ещё конкурсы устраивает для печников-премии выдаёт победителям конкурсов. Лохотрон конкретный.


Уважаемый Виктор, я с вами полностью согласен. Только не понимаю, как у производителя хватает наглости заявлять прямо что, цитирую, у этой смеси Ктр равен керамическому кирпичу, а разность между разными глинами разных кирпичей компенсируется 'эластичностью' смеси? По моему это уже ни в какие ворота!

Скажите, есть ли смысл оставшиеся верхние 6 рядов, как раз где вход раскаленных газов от железки, доложить на относительно честный безцементный терракот? А под потолком на распушке перейти снова на плитонит. Спасёт ли это хоть частично мою ситуацию?

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1108
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 11:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выбросьте нафиг этот Плитонит и не связывайтесь с ним. У меня была такая же история с этой смесью. Ломала кирпич даже там где не грелось. Полностью переделывал печь. Сам заказчик был в шоке. А уже вторую печь делал полностью на Теракоте и проблем уже не было. Сам топил и смотрел результат. Ни одного кирпича не переломало. К стати обращался на производителя Плитонита с жалобой все без толку. В крайнем случае что добьетесь вернут деньги за смесь, на остальное уже пофиг.

_________________
Кладка печей и каминов.
Монтаж сборных печей каминов.
тел.+79217857694
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 2886
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 18:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

У плитонита только термо клей мне нравится и то пока наверно до первого ремонта и то просто наверно мало времени прошло А так советую самим раствор готовить максимум пакетированые смеси использовать как песок конечно без цемента и добавок тогда косяков меньше будет

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 19:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
У плитонита только термо клей мне нравится и то пока наверно до первого ремонта и то просто наверно мало времени прошло А так советую самим раствор готовить максимум пакетированые смеси использовать как песок конечно без цемента и добавок тогда косяков меньше будет
Найти книги 50-60 гг -там есть много рецептов приготовления смесей. А то что продаётся на 90% просто "развод". Накрутка на себестоимость смесей 300-1000%.Как то лет 10 назад проверял себестоимость Ветонита ТМ. Мешок 25кг стоил 2000руб. А его компоненты ж/стекло и мертель МШ28 производства СОЗ(сухоложский огнеуп. завод) -100руб /25кг.Вот какой "лохотрон".Взяли привезли с Урала в Прибалкику в бэгах,упаковали в мешки 25кг и сверху накрутили 1900руб. Прибыльный бизнес однако.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 2886
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 19:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давно об этом подумывал смеси свои заказчикам продавать с правда с огнупорным посложнее у нас будет а кладочным нет проблем глины молотой полно на рынке делов на пару часов

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 19:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Давно об этом подумывал смеси свои заказчикам продавать с правда с огнупорным посложнее у нас будет а кладочным нет проблем глины молотой полно на рынке делов на пару часов
На рынке глина уже с "маржой"-100% не менее. На кирпичном заводе надо покупать. У вас же есть кирпичные заводы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 598
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сложи верхние шесть рядов на терракот и забей . Банный щиток не испытывает большой тепловой нагрузки , кроме как на входе - я там поворотный узел из нержавейки вставил . Проблемы тебя поджидают с нижними рядами - терракот крайне непрактичен во влажных помещениях - в щитке он поплывет так же как в упомянутом тобой ведре . Об этом есть целое сообщение здесь в этой же теме от сергея166 .
Я узнал о такой особенности после кладки щитка, покрашен мной краской ко8101 в терракотовый цвет.

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 23:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

То, что производство смесей - крайне выгодное дело,
понятно сразу) Ну, казалось бы, почему тому же Плитониту не забодяжить грамотную ГПС без лишних ингридиентов из нормальной глины и карьерного песка? Ведь есть все ресурсы, есть готовая сеть сбыта, стали бы монополистами рынка и все были бы счастливы! Нет же, делают херню втридорога.

А на кирпичный завод я даже не представляю, как обратиться с такими объёмами?
- Здрасьте, продайте пожалуйста мне 20 шт кирпича сырца или отсыпьте смеси неформованной несколько ведер?)))

mazatrucker74rus писал(а):
Сложи верхние шесть рядов на терракот и забей . Банный щиток не испытывает большой тепловой нагрузки , кроме как на входе - я там поворотный узел из нержавейки вставил . Проблемы тебя поджидают с нижними рядами - терракот крайне непрактичен во влажных помещениях - в щитке он поплывет так же как в упомянутом тобой ведре . Об этом есть целое сообщение здесь в этой же теме от сергея166 .
Я узнал о такой особенности после кладки щитка, покрашен мной краской ко8101 в терракотовый цвет.


Ну, с нижними рядами все решается не сложно - вычистил на пару см вглубь швы, да затёр затиркой влагостойкой.

Расскажи, пожалуйста, как сделан поворотный узел?

А насчёт оставшейся кладки, так и поступлю - выложу оставшиеся ряды на терракот вплоть до чердака и перехода на сэндвич.

Спасибо всем, что не проходите мимо!

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 570
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 18 Июнь 2017, 23:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Терракот не используй.... Говно полное... Лучше на кирпичном заводе возьми кирпич сырец, размочи и смешай с песком...

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июнь 2017, 09:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Терракот не используй.... Говно полное... Лучше на кирпичном заводе возьми кирпич сырец, размочи и смешай с песком...


Почему говно?

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 570
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июнь 2017, 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Жаростойкую смесь проверили... Два кирпича намазали, просушили и засунули в топку русской... Через сутки достали.... Развалились, шов рассыпался, то что осталось все в паутине трещин(((

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 2886
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июнь 2017, 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий он про кладочный на наружку раствор разговор ведется а не про огнеупор для шамота который ты проверял Хотя я думаю разница небольшая в последнее время печники на огнеупоре стали ложить шов тоньше и прилетает лучше так мне говорят

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 570
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июнь 2017, 22:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Леха мы огнеупор хорошо посадили... шов где-то 2мм был.... плюс кирпич грунтовали, что на кладке никто не делает... и один фиг рассыпался(((

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июнь 2017, 22:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Жаростойкую смесь проверили... Два кирпича намазали, просушили и засунули в топку русской... Через сутки достали.... Развалились, шов рассыпался, то что осталось все в паутине трещин(((


Вы проверили огнеупорную, ту, которая до 1780 гр - Мертель https://sam.saturn.net/catalog/Stroitelnie-smesi/Suhie-smesi/Pechnie-rastvori/TERRAKOT-Mertel-kladochnaya-smes-dlya-topki-ogneupornaya-20-kg/

А то жаростойкая, это как раз для наружки, хотя и пишут до 1300 https://sam.saturn.net/catalog/Stroitelnie-smesi/Suhie-smesi/Pechnie-rastvori/TERRAKOT-Kladochnaya-pechnaya-smes-glino-shamotnaya-20-kg/

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 570
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн 19 Июнь 2017, 23:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Судя по мешку проверяли как раз вторую...(((

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июнь 2017, 00:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Судя по мешку проверяли как раз вторую...(((


Проанализировав массу информации, я прихожу к выводу, что у Терракота полный хаос и бардак в описаниях и ТТХ своих смесей, при, в общем-то, неплохом продукте.

Смотрите, есть огнеупорный Мертель - самое то для кладки топки.

Есть чистая глина каолиновая 99% - рекомендуется как добавка к различным растворам, но практически хорошо используется для внешней кладки в чистом виде, как готовая кладочная ГПС.

Есть кладочная смесь для наружной кладки из глины каолиновой, шамота и песка - рекомендуется для кладки и топок и наружных стен - по факту подходит только для наружки, в топках сыпется.

Отчего такой бардак?

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июнь 2017, 05:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

tol4ev писал(а):
Tim_on писал(а):
Судя по мешку проверяли как раз вторую...(((


Проанализировав массу информации, я прихожу к выводу, что у Терракота полный хаос и бардак в описаниях и ТТХ своих смесей, при, в общем-то, неплохом продукте.

Смотрите, есть огнеупорный Мертель - самое то для кладки топки.

Есть чистая глина каолиновая 99% - рекомендуется как добавка к различным растворам, но практически хорошо используется для внешней кладки в чистом виде, как готовая кладочная ГПС.

Есть кладочная смесь для наружной кладки из глины каолиновой, шамота и песка - рекомендуется для кладки и топок и наружных стен - по факту подходит только для наружки, в топках сыпется.

Отчего такой бардак?
Выпускают смеси -а инженеров -керамистов у них нет. Видать все самоучки и из других отраслей инжиниринга пришли. Либо вообще имеют только аттестат средней школы -но и владельцы аттестатов при желании могут знать столько же -сколько и инженеры с в/о.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 2886
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Вт 20 Июнь 2017, 22:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

У компании Плитонит специализация точно основная не печная идет упор на плиточные растворы просто они за основу и этот рынок прибрали . Зачем новое придумывать разрабатывать когда уже наработки в этой области старые остались ,есть старый добрый цемент и его аналоги побольше кинуть авось кирпичи и склеются . А куда его печники пихнут это их дело ,а производители у них один ответ не правильно использование не по иструкции замешивали . Крутись как хочешь попал с их нем огнеупором на долгий ремонт топливника за сезон разъехался .

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017