| Автор |
Сообщение
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
 Добавлено:
Чт 22 Июнь 2017, 23:44
|
  |
Оригинальный рецепт я так тоже пробывал мастику правда Гарант с огнупорной смесь Боровичи мешал Масса густая получается быстро встает результат правда пока до конца проверил как ведет себя в топке
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
    |
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 23 Июнь 2017, 01:07
|
|
| tol4ev писал(а): |
Расскажи, пожалуйста, как сделан поворотный узел?
|
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
| Описание: |
|
| Размер файла: |
201.88 КБ |
| Просмотров: |
700 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
633.43 КБ |
| Просмотров: |
738 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
273 КБ |
| Просмотров: |
664 раз(а) |
|
|
|
|
|
ooduum
Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 09:48
|
|
| Гребенюк Андрей писал(а): |
| Цемент вообще не дает кирпичу расширятся в результате кирпич ломается от этого. |
Я залез в учебники и справочные таблицы. КТР кирпича 6-8х10-6, КТР жаропрочного цементного раствора 6,5-7,5х10-6. Т.е. по факту они равны, и как следствие говорить что кирпич рвет из за разного КТР не приходится.
Говорить о том, что кирпич рвет из-за прочности соединения, превышающей прочность соединения на глиняном растворе полагаю тоже безграмотно, так как для этого и хочется добавить цемент: для увеличения прочности кладки.
Вывод. Мой вопрос к мудрейшим остается в силе: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.93 КБ |
| Просмотров: |
752 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 10:09
|
|
У вас не корректен вопрос ложить можно только куда и сколько раньше на ведро глиннопесчаного раствора мастерок цемента для крепости сыпали В теме разговор шел что сыпят его в большом количестве в готовые смеси при нагреве он ломает кирпичи и швы трескаться А ваша таблица про жаропрочный цемент это вообще другая история В данное время полностью двух контурные конструкции как то уличные мангалы и камины чисто на цементе можно собирать ч с учетом что нет нагрева
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 10:52
|
|
| ooduum писал(а): |
| Гребенюк Андрей писал(а): |
| Цемент вообще не дает кирпичу расширятся в результате кирпич ломается от этого. |
Я залез в учебники и справочные таблицы. КТР кирпича 6-8х10-6, КТР жаропрочного цементного раствора 6,5-7,5х10-6. Т.е. по факту они равны, и как следствие говорить что кирпич рвет из за разного КТР не приходится.
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ? |
Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи.
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 13:35
|
|
| ooduum писал(а): |
| : ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ? |
Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 18:27
|
|
| Шура писал(а): |
| ooduum писал(а): |
| : ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ? |
Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом. |
Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно".
|
Последний раз редактировалось: Гребенчюк Андрей (Ср 28 Июнь 2017, 18:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 18:29
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| У вас не корректен вопрос ложить можно только куда и сколько раньше на ведро глиннопесчаного раствора мастерок цемента для крепости сыпали В теме разговор шел что сыпят его в большом количестве в готовые смеси при нагреве он ломает кирпичи и швы трескаться А ваша таблица про жаропрочный цемент это вообще другая история В данное время полностью двух контурные конструкции как то уличные мангалы и камины чисто на цементе можно собирать ч с учетом что нет нагрева |
Абсолютно верно. Что уж доказывать обратное. Если как правильно сказал Виктор начитавших только вершки.
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 20:47
|
|
Через свои грабли надо по-любому пройти совету на себе испытать потом можно тут отписаться
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
ooduum
Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 22:50
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи. |
Виктор! Я всегда считал Вас очень грамотным человеком и к Вашим мнениям всегда прислушивался. Но на мой прямой вопрос Вы отправили меня к учебникам, а ответа так и не дали!!! И сейчас, я не призываю класть на цемент, а спрашиваю ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ??? У Вас есть мотивированный ответ почему это так?!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
ooduum
Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 22:52
|
|
| Гребенюк Андрей писал(а): |
| Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно". |
Андрей! Вы много шумите, а от Вас я пока не услышал ни одного умного и обоснованного мнения по данному поводу! Понимаю, что Вы даже виршки не читали.
|
|
|
|
|
|
ooduum
Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 23:20
|
|
| Шура писал(а): |
| Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом. |
Да вопрос не в том, что мне не запрещают, а вопрос в том чем это плохо? Я вот тут разговаривал с несколькими печниками, и все говорят, что в простой глиняный раствор добавляют мастерок два цемента, чтобы швы не крошились. А чем эта тема отличается от готового раствора с цементом (тот же самый РЕАЛ)?
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 23:34
|
|
| ooduum писал(а): |
| Гребенюк Андрей писал(а): |
| Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно". |
Андрей! Вы много шумите, а от Вас я пока не услышал ни одного умного и обоснованного мнения по данному поводу! Понимаю, что Вы даже виршки не читали. |
Перечитайте по внимательней ветку для начало. Если уж ни как не доходит и о том что писал не только я Вам ранее. От Вас именно много шума и бреда, именно исходит. Тут уже сто раз одно и тоже пишут Вам все от г....сти не понятно. Бес толку объяснять уже.
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 23:39
|
|
Растворы типа РЕАЛА и ПЛИТОНИТА изначально не на глине делают почитаете состав ( я имею виду основа красная голубая) Первое в чем будет разница это хотя бы это сложности при кладки раствор будет 1) твердеть быстро схватываться 2) очень жесткий не удобно работать с сухого шамота скатывается плохо прилипает нет адгезионного слоя 3) большая фракция в мешках компонента добавок пластификаторов трудно сделать тонкий шов 4) в кладке почти не возможно корректировка просто срывается с места 5) при контакте с водой а это неизбежно дает жесткие белесые высолы. Дальше идут проблемы при сушки и нагреве.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
ooduum
Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 28 Июнь 2017, 23:47
|
|
Это все понятный проблемы (но Вы их грамотно и систематично расписали), вопрос в другом. как подобный раствор на основе цемента ведет себя с кирпичом (рвет, рассыпается, выкрашивается и т.п.)
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 29 Июнь 2017, 00:16
|
|
Речь виду про шамотный раствор (хотя с красным почти тоже самое) По мне так уже достаточно этих сложностей если вы профессионально занимаетесь кладкой печей или хотите в будущем , да даже соседу по даче зачем вам этот блудняк. По факту что я понял из своего опята с этим смесями они просто схватываются при замеси с водой от наружнего воздуха, шов просто твердеет визуально. А по факту из большого количества воды в шамотном кирпиче ( так мы его вымачиваем ) он не склеиться . При высыхании и последующей топки идут тонкие трещинки ( не все конечно но местами) и кирпичи короче можно снимать руками вот такая вот история . Тут версий много почему так происходит 1) кирпич надо на сухо класть 2) надо воду без щелочей добавлять 3) медленно нагревать при протопке 4) класть только на ребро а не плашмя 5) подбодяжить еще отдельной глиной для жирности 6) класть при луне в последний четверг месяца . Хотя еще вариант рукожопасть конкретно самого печника присутствует не правильно был выбран конструктив самой печи.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 29 Июнь 2017, 05:14
|
|
| ooduum писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи. |
Виктор! Я всегда считал Вас очень грамотным человеком и к Вашим мнениям всегда прислушивался. Но на мой прямой вопрос Вы отправили меня к учебникам, а ответа так и не дали!!! И сейчас, я не призываю класть на цемент, а спрашиваю ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ??? У Вас есть мотивированный ответ почему это так?!!!!!!! |
Чтобы всё разъяснить и чтобы Вы поняли -надо изучить очень много книг по огнеупорной кладке. А так короткими фразами и у меня также как у вас получится вырывание отдельных фраз из контекста. И опять будет много вопросов. После ответов на них опять будут вопросы и так до бесконечности. Нужно просто изучить мат.часть -свойства огнеупорных материалов и процессы возникающие при нагреве этих материалов придвижении газов.........и ещё много чего. Тогда отпадёт много вопросов. А так бесконечные споры и дискуссии-"что раньше появилось курица или яйцо" На вопросы такого типа невозможно ответить. Вот почему на форумах много бесполезного "срача" -люди владеют некоторыми вершками знаний и начинают спорить и доказывать что то -и каждый по своему прав. Но никто не владеет полной информацией.
Чтобы правильно ответить -мне нужно полностью пересказать целую книгу.
|
|
|
|
|
|
tol4ev
Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 17 Июль 2017, 13:17
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 17 Июль 2017, 13:25
|
|
| tol4ev писал(а): |
Вывод очевиден - на чистую глину Терракот, как некоторые пишут, класть нельзя.
|
Да на любую глину без отощителей класть нельзя. Только полные идиоты могут ложить на чистую глину.Исключение составляет природная глина с песком. И то туда в зависимости от состава необходимо добавлять либо песок, либо чистую глину.
|
|
|
|
|
|
leon78
Зарегистрирован: Ср 4 Сентябрь 2013, 19:40
Сообщения: 19
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вт 18 Июль 2017, 09:29
|
|
| ooduum писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом. |
Да вопрос не в том, что мне не запрещают, а вопрос в том чем это плохо? Я вот тут разговаривал с несколькими печниками, и все говорят, что в простой глиняный раствор добавляют мастерок два цемента, чтобы швы не крошились. А чем эта тема отличается от готового раствора с цементом (тот же самый РЕАЛ)? |
Есть сказка такая про Аленушку и Иванушку про "не пей, Иванушка, козленочком станешь". Вам люди говорят про цемент, а Вы не унимаетесь. Нельзя его в смесь!!! А РЕАЛ для печей говно, как и ПЛИТОНИТ.
|
|
|
|
|
|
|
|
