Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Опытное сравнение Терракот и Плитонит Суперкамин Термокладка Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3035
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Чт 22 Июнь 2017, 23:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Оригинальный рецепт я так тоже пробывал мастику правда Гарант с огнупорной смесь Боровичи мешал Масса густая получается быстро встает результат правда пока до конца проверил как ведет себя в топке

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 603
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 23 Июнь 2017, 01:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

tol4ev писал(а):

Расскажи, пожалуйста, как сделан поворотный узел?


_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .


250820134645.jpg
 Описание:
 Размер файла:  201.88 КБ
 Просмотров:  104 раз(а)

250820134645.jpg



180820134620.jpg
 Описание:
 Размер файла:  633.43 КБ
 Просмотров:  113 раз(а)

180820134620.jpg



250820134640.jpg
 Описание:
 Размер файла:  273 КБ
 Просмотров:  77 раз(а)

250820134640.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ooduum



Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 09:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк Андрей писал(а):
Цемент вообще не дает кирпичу расширятся в результате кирпич ломается от этого.

Я залез в учебники и справочные таблицы. КТР кирпича 6-8х10-6, КТР жаропрочного цементного раствора 6,5-7,5х10-6. Т.е. по факту они равны, и как следствие говорить что кирпич рвет из за разного КТР не приходится.
Говорить о том, что кирпич рвет из-за прочности соединения, превышающей прочность соединения на глиняном растворе полагаю тоже безграмотно, так как для этого и хочется добавить цемент: для увеличения прочности кладки.
Вывод. Мой вопрос к мудрейшим остается в силе: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?



039185051115180122054080045093183202185147033196.png
 Описание:
 Размер файла:  50.93 КБ
 Просмотров:  115 раз(а)

039185051115180122054080045093183202185147033196.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3035
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

У вас не корректен вопрос ложить можно только куда и сколько раньше на ведро глиннопесчаного раствора мастерок цемента для крепости сыпали В теме разговор шел что сыпят его в большом количестве в готовые смеси при нагреве он ломает кирпичи и швы трескаться А ваша таблица про жаропрочный цемент это вообще другая история В данное время полностью двух контурные конструкции как то уличные мангалы и камины чисто на цементе можно собирать ч с учетом что нет нагрева

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5348
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 10:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

ooduum писал(а):
Гребенюк Андрей писал(а):
Цемент вообще не дает кирпичу расширятся в результате кирпич ломается от этого.

Я залез в учебники и справочные таблицы. КТР кирпича 6-8х10-6, КТР жаропрочного цементного раствора 6,5-7,5х10-6. Т.е. по факту они равны, и как следствие говорить что кирпич рвет из за разного КТР не приходится.
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?
Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3451
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

ooduum писал(а):
: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?

Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1142
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 18:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
ooduum писал(а):
: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?

Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.



Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно".

_________________
Печник г. Выборг. Кладка печей и каминов. Монтаж сэндвичей и керамических дымовых труб. Монтаж каминных топок и печей. Консультации в подборе материалов. Работаю в Ленинградской и Московской области.
тел.+79217857694

Последний раз редактировалось: Гребенюк Андрей (Ср 28 Июнь 2017, 18:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1142
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 18:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
У вас не корректен вопрос ложить можно только куда и сколько раньше на ведро глиннопесчаного раствора мастерок цемента для крепости сыпали В теме разговор шел что сыпят его в большом количестве в готовые смеси при нагреве он ломает кирпичи и швы трескаться А ваша таблица про жаропрочный цемент это вообще другая история В данное время полностью двух контурные конструкции как то уличные мангалы и камины чисто на цементе можно собирать ч с учетом что нет нагрева


Абсолютно верно. Что уж доказывать обратное. Если как правильно сказал Виктор начитавших только вершки.

_________________
Печник г. Выборг. Кладка печей и каминов. Монтаж сэндвичей и керамических дымовых труб. Монтаж каминных топок и печей. Консультации в подборе материалов. Работаю в Ленинградской и Московской области.
тел.+79217857694
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3035
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 20:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Через свои грабли надо по-любому пройти совету на себе испытать потом можно тут отписаться

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ooduum



Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 22:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи.

Виктор! Я всегда считал Вас очень грамотным человеком и к Вашим мнениям всегда прислушивался. Но на мой прямой вопрос Вы отправили меня к учебникам, а ответа так и не дали!!! И сейчас, я не призываю класть на цемент, а спрашиваю ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ??? У Вас есть мотивированный ответ почему это так?!!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ooduum



Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 22:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк Андрей писал(а):
Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно".

Андрей! Вы много шумите, а от Вас я пока не услышал ни одного умного и обоснованного мнения по данному поводу! Понимаю, что Вы даже виршки не читали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ooduum



Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.

Да вопрос не в том, что мне не запрещают, а вопрос в том чем это плохо? Я вот тут разговаривал с несколькими печниками, и все говорят, что в простой глиняный раствор добавляют мастерок два цемента, чтобы швы не крошились. А чем эта тема отличается от готового раствора с цементом (тот же самый РЕАЛ)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1142
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

ooduum писал(а):
Гребенюк Андрей писал(а):
Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно".

Андрей! Вы много шумите, а от Вас я пока не услышал ни одного умного и обоснованного мнения по данному поводу! Понимаю, что Вы даже виршки не читали.


Перечитайте по внимательней ветку для начало. Если уж ни как не доходит и о том что писал не только я Вам ранее. От Вас именно много шума и бреда, именно исходит. Тут уже сто раз одно и тоже пишут Вам все от г....сти не понятно. Бес толку объяснять уже.

_________________
Печник г. Выборг. Кладка печей и каминов. Монтаж сэндвичей и керамических дымовых труб. Монтаж каминных топок и печей. Консультации в подборе материалов. Работаю в Ленинградской и Московской области.
тел.+79217857694
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3035
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Растворы типа РЕАЛА и ПЛИТОНИТА изначально не на глине делают почитаете состав ( я имею виду основа красная голубая) Первое в чем будет разница это хотя бы это сложности при кладки раствор будет 1) твердеть быстро схватываться 2) очень жесткий не удобно работать с сухого шамота скатывается плохо прилипает нет адгезионного слоя 3) большая фракция в мешках компонента добавок пластификаторов трудно сделать тонкий шов 4) в кладке почти не возможно корректировка просто срывается с места 5) при контакте с водой а это неизбежно дает жесткие белесые высолы. Дальше идут проблемы при сушки и нагреве.

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ooduum



Зарегистрирован: Пт 13 Март 2015, 11:29
Сообщения: 51
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это все понятный проблемы (но Вы их грамотно и систематично расписали), вопрос в другом. как подобный раствор на основе цемента ведет себя с кирпичом (рвет, рассыпается, выкрашивается и т.п.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3035
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Чт 29 Июнь 2017, 00:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Речь виду про шамотный раствор (хотя с красным почти тоже самое) По мне так уже достаточно этих сложностей если вы профессионально занимаетесь кладкой печей или хотите в будущем , да даже соседу по даче зачем вам этот блудняк. По факту что я понял из своего опята с этим смесями они просто схватываются при замеси с водой от наружнего воздуха, шов просто твердеет визуально. А по факту из большого количества воды в шамотном кирпиче ( так мы его вымачиваем ) он не склеиться . При высыхании и последующей топки идут тонкие трещинки ( не все конечно но местами) и кирпичи короче можно снимать руками вот такая вот история . Тут версий много почему так происходит 1) кирпич надо на сухо класть 2) надо воду без щелочей добавлять 3) медленно нагревать при протопке 4) класть только на ребро а не плашмя 5) подбодяжить еще отдельной глиной для жирности 6) класть при луне в последний четверг месяца . Хотя еще вариант рукожопасть конкретно самого печника присутствует не правильно был выбран конструктив самой печи.

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5348
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Июнь 2017, 05:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

ooduum писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи.

Виктор! Я всегда считал Вас очень грамотным человеком и к Вашим мнениям всегда прислушивался. Но на мой прямой вопрос Вы отправили меня к учебникам, а ответа так и не дали!!! И сейчас, я не призываю класть на цемент, а спрашиваю ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ??? У Вас есть мотивированный ответ почему это так?!!!!!!!
Чтобы всё разъяснить и чтобы Вы поняли -надо изучить очень много книг по огнеупорной кладке. А так короткими фразами и у меня также как у вас получится вырывание отдельных фраз из контекста. И опять будет много вопросов. После ответов на них опять будут вопросы и так до бесконечности. Нужно просто изучить мат.часть -свойства огнеупорных материалов и процессы возникающие при нагреве этих материалов придвижении газов.........и ещё много чего. Тогда отпадёт много вопросов. А так бесконечные споры и дискуссии-"что раньше появилось курица или яйцо" На вопросы такого типа невозможно ответить. Вот почему на форумах много бесполезного "срача" -люди владеют некоторыми вершками знаний и начинают спорить и доказывать что то -и каждый по своему прав. Но никто не владеет полной информацией.
Чтобы правильно ответить -мне нужно полностью пересказать целую книгу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
tol4ev



Зарегистрирован: Сб 17 Июнь 2017, 17:51
Сообщения: 11
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июль 2017, 13:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Щиток закончил класть смесью Терракот. При этом провел практический эксперимент для сравнения Глины каолиновой Терракот и кладочной смеси Терракот.

На фотографиях ниже запечатлен процесс высыхания на кирпиче двух разных продуктов от Терракот - кладочной смеси Терракот и Глины каолиновой Терракот. Кирпичи соответствующим образом подписаны.

Как видим, готовая кладочная смесь высыхает совершенно без усадочных трещин, при этом образует твердое покрытие с очень хорошей адгезией к кирпичу.

Глина каолиновая же, является действительно чистой жирной глиной и при высыхании сильно трескается и отслаивается по краям от кирпича. Адгезия очень слабая.

Кирпичи для эксперимента водой специально не смачивались, чтобы ухудшить адгезию и ускорить высыхание.

Вывод очевиден - на чистую глину Терракот, как некоторые пишут, класть нельзя.
https://www.forumhouse.ru/attachments/5133434/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133433/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133435/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133439/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133438/

_________________
Строитель-энтузиаст, будущий крестьянин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5348
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июль 2017, 13:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

tol4ev писал(а):


Вывод очевиден - на чистую глину Терракот, как некоторые пишут, класть нельзя.
Да на любую глину без отощителей класть нельзя. Только полные идиоты могут ложить на чистую глину.Исключение составляет природная глина с песком. И то туда в зависимости от состава необходимо добавлять либо песок, либо чистую глину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
leon78



Зарегистрирован: Ср 4 Сентябрь 2013, 19:40
Сообщения: 9
Регион: Псков

СообщениеДобавлено: Вт 18 Июль 2017, 09:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

ooduum писал(а):
Шура писал(а):
Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.

Да вопрос не в том, что мне не запрещают, а вопрос в том чем это плохо? Я вот тут разговаривал с несколькими печниками, и все говорят, что в простой глиняный раствор добавляют мастерок два цемента, чтобы швы не крошились. А чем эта тема отличается от готового раствора с цементом (тот же самый РЕАЛ)?

Есть сказка такая про Аленушку и Иванушку про "не пей, Иванушка, козленочком станешь". Вам люди говорят про цемент, а Вы не унимаетесь. Нельзя его в смесь!!! А РЕАЛ для печей говно, как и ПЛИТОНИТ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017