 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
 Добавлено:
Чт 3 Август 2017, 17:57
|
  |
|
  |
|
Maxim4ik
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2017, 20:06
Сообщения: 216
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Чт 3 Август 2017, 19:33
|
|
| tuomob писал(а): |
Быстро переделал.
Смотрите пока. |
Огромное спасибо. Интересный вариант.Появились вопросы:
1. Можно ли эту печь делать без боковых поддувал? Я опыта в таком деле не имею, мне чем бы поменьше выпиливать. А приток воздуха компенсировать бОльшим колосником. (Хочу использовать имеющийся, советского производства. У меня их два: цельный и сборный)
2. Мне так кажется, что здесь используется принцип печи Браббе: через хайло, расположенное в задней стенке топки, сверху, горячий ДГ опускается вниз, прогревает его,а потом поднимается вверх. Да? Зачем щель внизу задней стенки топки, которая выходит в подъемный канал? Это видоизмененный ЗХЛ?
3. В верхней (над топкой) камере происходит что-то типа "колпака"? Горячие ДГ заполняют его и по мере остывания опускаются и уходят в трубу?
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 3 Август 2017, 19:45
|
|
| Maxim4ik писал(а): |
| tuomob писал(а): |
Быстро переделал.
Смотрите пока. |
Огромное спасибо. Интересный вариант.Появились вопросы:
1. Можно ли эту печь делать без боковых поддувал? Я опыта в таком деле не имею, мне чем бы поменьше выпиливать. А приток воздуха компенсировать бОльшим колосником. (Хочу использовать имеющийся, советского производства. У меня их два: цельный и сборный)
2. Мне так кажется, что здесь используется принцип печи Браббе: через хайло, расположенное в задней стенке топки, сверху, горячий ДГ опускается вниз, прогревает его,а потом поднимается вверх. Да? Зачем щель внизу задней стенки топки, которая выходит в подъемный канал? Это видоизмененный ЗХЛ?
3. В верхней (над топкой) камере происходит что-то типа "колпака"? Горячие ДГ заполняют его и по мере остывания опускаются и уходят в трубу? |
Всё правильно мыслите и всё понимаете .
Но.....
Прикол этого проекта именно в Подовой топке с боковой подачей воздуха.
А маленький колосник можно превратить в щель 3 см.
Я предлагаю последние 2 года такие проекты, их делают.....
Главная фишка - возможность готовки в топке, как в Русской.
Конечно топка (закладка дров, растопка) таких печей отличается от колосниковых.
Но.... На Ваш выбор.....
Имею своё мнение и.....ничего не навязываю.....
Думайте.......
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Maxim4ik
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2017, 20:06
Сообщения: 216
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Чт 3 Август 2017, 20:19
|
|
| tuomob писал(а): |
Прикол этого проекта именно в Подовой топке с боковой подачей воздуха.
А маленький колосник можно превратить в щель 3 см.
Я предлагаю последние 2 года такие проекты, их делают.....
Главная фишка - возможность готовки в топке, как в Русской.
Конечно топка (закладка дров, растопка) таких печей отличается от колосниковых.
Но.... На Ваш выбор.....
Имею своё мнение и.....ничего не навязываю.....
Думайте....... |
Еще раз большое вам спасибо! Помогли проектом под мои размеры (да еще и с Браббе!), подтолкнули разобраться с Скетчапом. Попробую чуть внести изменения под мой случай (хочу использовать старую дверцу с поддувалом, решетку и прочистные дверцы) и предоставлю вам для рецензии )))
А можете посоветовать еще что-нибудь из литературы по теме? У вас, я гляжу, целая библиотека.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 3 Август 2017, 20:46
|
|
Вы прочитали "Указания печникам"
Теперь почитайте "Школьника" с его теорией и проектами.....
А ещё там есть книга Степанова....., который "топка Степанова-Браббе"....
Надо вчитываться - я начал понимать "Указания.." только с третьего раза.
Сейчас читаю "Хощева...." и открываю много интересного.....
И уже начал понимать, что колпаки не совсем очевидны и надо вносить модификации в реале, в эту "якобы простую схему".
Мысли В. Селивана в его проектах теперь до меня начали доходить....Он интересно пошёл модернизировать колпаки....
Нет мелочей в печах, а процессы в топке, когда в начале, середине и в конце топки отличаются радикально, и сделать идеальную топку НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Изучайте, это очень интересно.....
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Серега_76
Зарегистрирован: Сб 21 Декабрь 2013, 23:30
Сообщения: 174
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 07:02
|
|
Подтверждаю,работает! Не однократно проверено. Вот пример переделанный под конкретное помещение.
|
_________________
Тепла в Вашем доме! +79159979159. Сергей
| Описание: |
|
| Размер файла: |
672.09 КБ |
| Просмотров: |
596 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 08:50
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 10:29
|
|
и такого сечения хватит?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.99 КБ |
| Просмотров: |
568 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 22:28
|
|
| Валер писал(а): |
| и такого сечения хватит? |
Уважаемый "Валер"!
Предлагаю тебе Самому подумать, почему этого хватит. Полезно для практикующего....
Такие короткие "выпады" приняты на "строителям". А "здесь" надо "разворачивать" свой вопрос для понимания его автором темы. Ведь ты не мне задаёшь вопрос, а для автора темы, как помощь ему в изучении вопроса........
И конечно отвечу на вопрос (не тебе, а автору темы):
Опускной и подъёмный в этой схеме можно считать частью топки, где происходит процесс догорания ДГ. И то, что показал - это по сути хайло (выход из топки в конвективную систему).
И колпак в этом проекте один, но завёрнутый. Хотя можно сделать 2 на одном уровне (параллельные).
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Последний раз редактировалось: tuomob (Пт 4 Август 2017, 22:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серега_76
Зарегистрирован: Сб 21 Декабрь 2013, 23:30
Сообщения: 174
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 22:38
|
|
| tuomob писал(а): |
| Серега_76 писал(а): |
| Подтверждаю,работает! Не однократно проверено. Вот пример переделанный под конкретное помещение. |
Ну как бальзам на душу
Спасибо большое.
И подключение к коренной трубе
Если не влом, киньте побольше фоток мне в личку. Или здесь в теме.
Думаю, что автор будет не против. |
|
_________________
Тепла в Вашем доме! +79159979159. Сергей
|
|
|
|
Серега_76
Зарегистрирован: Сб 21 Декабрь 2013, 23:30
Сообщения: 174
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 22:41
|
|
Печатал 25 минут и все в трубу... обидно... Юрий,отличная печь,рабочий вариант! При таком сечении, как указал Валерий тянет отлично! Благодарю за Ваши труды!
|
_________________
Тепла в Вашем доме! +79159979159. Сергей
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 22:43
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 4 Август 2017, 23:09
|
|
| Серега_76 писал(а): |
| Печатал 25 минут и все в трубу... обидно... Юрий,отличная печь,рабочий вариант! При таком сечении, как указал Валерий тянет отлично! Благодарю за Ваши труды! |
Завтра выложу новую модификацию этой печи. И заодно вариант "новой" для автора темы.
Просьба большая всем - уведомляйте-делитесь опытом при очередной реализации, для внесения изменений в проект.
Проект с изменениями всегда будет бесплатным и опубликованным "здесь" (форум).
Могу открыть тему "минимально возможный-разумный для реализации размер печи - 2.5 на 3.5".
Думаю, что будет многим интересно и познавательно.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 5 Август 2017, 07:03
|
|
| tuomob писал(а): |
Мысли В. Селивана в его проектах теперь до меня начали доходить....Он интересно пошёл модернизировать колпаки.... |
Я просто пришёл к выводу -что колпаки не должны быть высокими -не более 60 см по высоте и иметь внутри перегородки для увеличения тепловоспринимающих поверхностей и конечно иметь небольшие эжекционные отверстия (прогары) для выравнивания температуры дымовых газов. Но я лишь частично модернизировал эту систему. Автор этой системы Подгородников(диссертация), практическое воплощение Бартенёв А.И. Но после них потребовалась значительная практическая доработка. Пришлось расчитывать и увеличивать мощность топливников -иначе получались сажегонные аппараты. Я не Солин В. -чтобы себе присваивать чужие заслуги.
| tuomob писал(а): |
Нет мелочей в печах, а процессы в топке, когда в начале, середине и в конце топки отличаются радикально, и сделать идеальную топку НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Изучайте, это очень интересно..... |
Идеальную топку сделать не возможно конечно. А близкую к идеальной возможно. Если печи высокой теплоёмкости и для постоянного пользования (протопка 1-2 раза в сутки) -есть конструкции топок близкие к идеальным. Просто топка печи это должен быть отдельный агрегат (теплогенератор) -который выдаёт определённое количество теплоты и определённой температуры. И чем выше температура на выходе из топки -тем топливный агрегат наиболее эффективен и до определённых температур. Но на эту температуру и количество теплоты должна быть расчитана и конвективная система. Либо малое количество теплоты будет восприниматься -и лишнее тепло будет уносится в трубу. Либо очень много -и это нарушит работу топки -в ней упадёт температура на выходе,количество теплоты за единицу времени тоже снизится -получим сажегонную печь при идеальной конструкции топки. Бывает и наоборот -идеальная конвективная система -но топливник (теплогенератор) плохой конструкции. Вот это надо понимать при проектировании и расчётах печей. Многие печники видят и понимают печь как единый агрегат. Но нужно понимание того что печь состоит из трёх основных агрегатов -это топливник, конвективная система(щиток с каналами) и труба.
Можно сравнить на примере автомобилей -не всё зависит от двигателя. Толку на "Запорожец" ставить двигатель от "Мерседеса"?
|
|
|
|
   |
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Август 2017, 17:05
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
......Либо очень много -и это нарушит работу топки -в ней упадёт температура на выходе,количество теплоты за единицу времени тоже снизится -получим сажегонную печь при идеальной конструкции топки......
Можно сравнить на примере автомобилей -не всё зависит от двигателя. Толку на "Запорожец" ставить двигатель от "Мерседеса"? |
Виктор, как большая конвективка может нарушить работу топки, разве что уменьшением тяги....?
И как повлияет на двигатель "мерседес" то, что он на "запорожце"?
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 5 Август 2017, 18:03
|
|
Юра, ничего что на ты? давай попроще. Хайло для меня это сопло, факел пламени. Ты уверен, что после опускного и подьёмного будет факел? Топка маленькая, к томуж подовая, наверно хватает и такого сечения, но мне непонятен сам смысл этих каналов. Пожертвовав нормальной длиной дров, а топка по определению самое горячее место печи, для чего? В подовой и так низ нагреется
|
|
|
|
|
|
vladimir37
Зарегистрирован: Вс 30 Август 2015, 07:22
Сообщения: 36
Регион: иваново
|
| Добавлено:
Сб 5 Август 2017, 21:51
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
......Либо очень много -и это нарушит работу топки -в ней упадёт температура на выходе,количество теплоты за единицу времени тоже снизится -получим сажегонную печь при идеальной конструкции топки......
Можно сравнить на примере автомобилей -не всё зависит от двигателя. Толку на "Запорожец" ставить двигатель от "Мерседеса"? |
Виктор, как большая конвективка может нарушить работу топки, разве что уменьшением тяги....?
И как повлияет на двигатель "мерседес" то, что он на "запорожце"? |
так с уменьшением тяги и начинается образование сажи
насчет двигателя ,поставь движёк от мерина на оку и дай газ в пол я думаю ока разлетится на куски а водитель будет жопой тормозить
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 5 Август 2017, 22:07
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Виктор, как большая конвективка может нарушить работу топки, разве что уменьшением тяги....?
И как повлияет на двигатель "мерседес" то, что он на "запорожце"? |
Главного намёка так и не понял.Тяга то в трубе создаётся. Большая конвективка и топливник не расчитанный на неё -также как и двигатель авто захлохнет -если на него дают нагрузку больше его мощности. А на примере топки -снизится эффективность сжигания топлива до полного прекращения горения. Видел как дымят выхлопные трубы на тракторах и грузовиках? -когда им дают предельную нагрузку.
А на запорожце с двигателем от мерседеса - да ходовая просто рассыпится.
|
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вс 6 Август 2017, 04:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Толку на "Запорожец" ставить двигатель от "Мерседеса"? |
Не влезет туда. Если влезет, то движок не надо ремонтироват, значит есть толк.
Если в пол не давить педаль, то ничего ходовке не будет.
Она, ходовка, и с родной V-образной четвёркой сыплется весьма результативно.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Август 2017, 06:06
|
|
| vladimir37 писал(а): |
так с уменьшением тяги и начинается образование сажи
насчет двигателя ,поставь движёк от мерина на оку и дай газ в пол я думаю ока разлетится на куски а водитель будет жопой тормозить |
Так от чего уменьшается,либо плохая тяга? Потому что на грузовик поставили движок от легкового авто. Глохнет "движок"-останавливается горение в топке -не хватает мощи топки на конвективку(ходовку)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
