 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
 Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 14:33
|
  |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Появилась проблема с камином - никак решить не могу. Помогите советом.
История - обратился заказчик, нужно сложить открытый камин но с возможностью залезать в топку и греться. То есть спроектировать топку таким образом, чтобы он поставил в топку стульчик, залез туда и закрыл портал ставней, погрелся, а потом вылез. На вопрос зачем ответил, что таким образом с помощью Русской печи вылечил щитовидку... Задача поставлена - нужно решать.... Обмерил заказчика и подготовил проект. Беседка маленькая, стоит под горой, высота трубы около 4 метров, шестерик. Топку выполнил из красного кирпича Боровичи - условие заказчика - никакого шамота. Камин сложили зимой, отштукатурили - но блин дымит, увеличил высоту трубы на 3 метра - поставил трубы мет., проблема не ушла, из под верхней арки идет дым. Переделали дымоход, из шестерика сделали восмерик, все заработало, но........
Топится только с открытой дверью устойчиво, как только закрываешь дверь и окна в беседке, дым начинает выкидывать в помещение беседки. Физика процесса понятна - нет приточки. В ходе многочисленных экспериментов вывел сечение приточки - необходимое для устойчивой работы камина - квадрат 25*28 см, т.е. 700 см2.!!!!! Мега приточка получается... Обычно установка стандартного клапана КИВ решала проблему, а тут ну никак.... Заказчик говорит - а как я его Зимой с открытой дверью буду эксплуатировать? Замерзну ведь. Разбирай и деньги возращай. Я говорю, что камин работает нормально - приточка воздуха вроде как и не печника дело. Нужно как то выходить из ситуации. Предложил ему убрать эту лечебную функцию, изготовить вставку в сам топливник - чтобы приточка сразу подавалась в зону горения, тогда и беседка не будет выстывать (там теплый пол) и камин будет работать. Но как эту вставку сделать технически и подводку воздуха обеспечить такого объема, понятия не имею......
Теперь собственно вопросы :
1. Почему требуется такой большой объем приточки? Обычно эти сечения намного меньше.
2. Связано ли это сечение приточки с конструктивом топливника камина? (во время экспериментов ставил каминный зуб и антизуб(сверху зуба ) - работа камина не изменилась...
3. Если делать вставку в топку - можно ли уменьшить сечение приточки?
4.Кто нибудь что нибудь подобное когда либо делал?
Посмотрите фото и проект, может я чего не понимаю до конца, или глаз замылился.......
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
207.69 КБ |
| Просмотров: |
737 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
337.41 КБ |
| Просмотров: |
688 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
248.41 КБ |
| Просмотров: |
715 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
228.86 КБ |
| Просмотров: |
719 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
222.17 КБ |
| Просмотров: |
702 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 14:36
|
|
Еще фото
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
434.36 КБ |
| Просмотров: |
738 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 14:41
|
|
проект не прикрепляется к сожалению...
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 15:15
|
|
Ааааа в голос, Задорного не надо,с такими заказчиками.
Ээх менеджера продаж из Вас не получится, надо было обмерить заказчика и сказать, не проходите вы в такой камин по размерам, будут проблемы с дымоудалением,,надо делать или беседку величиной с дом и камин как в английском замке, или в дополнение к камину, в бане предложить русскую печь, в которой баба яга Ивана парила,
И так и так доп работы)))))
Это шутка была,
А серьёзно если,прежде чем делать высчитывали размер портала-Ш. В. и Г. относительно размера трубы по общепринятой формуле
А уже от этого количество приточки?
Возможно в той же теме прочитали бы, что камины не любят всяких там колен и поворотов у дымохода.
И нужно не малый опыт,чтоб устраивать такие эксперименты
Често,-каменщик?подхалтурить захотелось?
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
 |
|
Петя789
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2016, 11:26
Сообщения: 41
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 20:07
|
|
Если закрыть все окна и двери , то в какой момент начинает дымить камин : при растопке , при хорошем горении , при догорании ?
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 505
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 20:37
|
|
| Сергей35 писал(а): |
Теперь собственно вопросы :
1. Почему требуется такой большой объем приточки? Обычно эти сечения намного меньше.
|
Думаю, что у Вашего камина очень маленькое разрежение на входе в портал или, по другому, тяга маленькая.
При этом, это конструктивный недостаток - Вы увеличили трубу на 3!!! метра и мало что изменилось, т.е. Ваш камин не наполняет трубу горячими дымовыми газами.
Переход трубы на 8-к просто перевёл камин в режим костра со стенками. И тяга упала ещё больше.
Понятно, поэтому, почему Вам надо большое сечение для приточки - тянет слабо, через маленькое отверстие ( большое гидродинамическое сопротивление) не тянет! Т.е. сечение-то большое, а расход маленький! ( потому как перепад давления =скорость маленькие).
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Пн 31 Июль 2017, 20:46
|
|
| Сергей35 писал(а): |
В ходе многочисленных экспериментов вывел сечение приточки - необходимое для устойчивой работы камина - квадрат 25*28 см, т.е. 700 см2.!!!!! Мега приточка получается...
4.Кто нибудь что нибудь подобное когда либо делал?
. |
Здесь 400кв.см. и вполне хватает, топка не меньше.
|
_________________
8 961 402 7431
| Описание: |
|
| Размер файла: |
241.37 КБ |
| Просмотров: |
728 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 1 Август 2017, 22:47
|
|
Думаю весь косяк из за перехода с дымосборника в коренную трубу как там сделан этот узел ??? думаю если труба была сразу с верху без резкого смещения приточка была бы минимальна и без дымления
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
 |
|
Петя789
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2016, 11:26
Сообщения: 41
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 1 Август 2017, 23:43
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Думаю весь косяк из за перехода с дымосборника в коренную трубу как там сделан этот узел ??? думаю если труба была сразу с верху без резкого смещения приточка была бы минимальна и без дымления |
+100
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 10:04
|
|
Спасибо что откликнулись.
Теперь по порядку.
| vladimir-krestyanin писал(а): |
Често,-каменщик?подхалтурить захотелось? |
Владимир, печник. И сюда обратился для того, чтоб выслушать советы, а не Ваш искрометный юмор. Если есть чего по делу, пишите....
| Петя789 писал(а): |
| Если закрыть все окна и двери , то в какой момент начинает дымить камин : при растопке , при хорошем горении , при догорании ? |
Дымит сразу и постоянно. Я заклеил одно окно картоном, прогревал трубу, затем закрывал все, и потихоньку уменьшал сечение...
[quote="Александр Минеев"]
| Сергей35 писал(а): |
Думаю, что у Вашего камина очень маленькое разрежение на входе в портал или, по другому, тяга маленькая.
Переход трубы на 8-к просто перевёл камин в режим костра со стенками. И тяга упала ещё больше. |
Из за чего маленькое разряжение? Как его увеличить? Еще один момент - уменьшение площади портала практически не влияет на объем приточки - закладывал портал кирпичом - 4 ряда снизу - те же самые показатели по приточке.... Установка зуба тоже не влияет на работу камина.... Может проблема в дымосборнике?
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 10:17
|
|
| latif888 писал(а): |
| Здесь 400кв.см. и вполне хватает, топка не меньше. |
Вот это и пугает, немогу разобраться...
| Безумный Печник писал(а): |
| Думаю весь косяк из за перехода с дымосборника в коренную трубу как там сделан этот узел ??? думаю если труба была сразу с верху без резкого смещения приточка была бы минимальна и без дымления |
Алексей, категорически приветствую. Трубу насадной не сделать - крыша вальмовая, несущую балку не убрать, переход выполнен через дымовой мешок, и сужений там нет. Сечение в глубину - 25 см. Сейчас покажу на проекте, восмерик переложили позже, но смысл остался...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
274.1 КБ |
| Просмотров: |
704 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 10:23
|
|
Может попытаться что то заузить, чтобы поднять давление в системе? Доработать дымосборник? Но блин как и что доделать, ума не приложу... По моим прикидкам, когда делал проект, все должно работать, и шестерик бы справился. Единственные отличия от стандартных решений по камину - коренная труба, отсутствие зуба, дымосборник вроде такой же... Руки отпускаются....
Буду благодарен за любую помощь.
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 10:43
|
|
Я предложил сделать вставку в топку, чтобы воздух минуя помещение беседки попадал сразу в зону горения и не выстужал беседку. Смущают объемы этой приточной системы, отсюда и сложность монтажа... Вставку сделал вот такой. Правда пока в проекте, сейчас не знаю, запускать ее в производство, или еще поэкспериментировать с функционалом самого камина....
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
168.05 КБ |
| Просмотров: |
690 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.8 КБ |
| Просмотров: |
686 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 11:02
|
|
| Сергей35 писал(а): |
| Может попытаться что то заузить, . |
Правильное направление. Арочные порталы склонны к дымлению, на мой взгляд, надо заузить сечение портала, сделав сьемную вставку в верхней части портала.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 11:04
|
|
| Сергей35 писал(а): |
| Я предложил сделать вставку в топку, чтобы воздух минуя помещение беседки попадал сразу в зону горения .... |
Будет только хуже, т.к. снизится расход через портал.
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 12:49
|
|
По делу-переделывать примерно по схеме
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.6 КБ |
| Просмотров: |
759 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 14:33
|
|
| vladimir-krestyanin писал(а): |
| По делу-переделывать примерно по схеме |
Владимир, то есть дымосборник сделать наклонным, это несколько увеличит скорость потока, и соответственно тягу в трубе, что позволит сечение приточки сократить?
Попробую.... сделаю это в металле, посмотрим на эффект. Спасибо.
Может еще на какие моменты внимание обратить?
| Шура писал(а): |
| Правильное направление. Арочные порталы склонны к дымлению, на мой взгляд, надо заузить сечение портала, сделав сьемную вставку в верхней части портала. |
Такой вариант предлагал, и делал из металла, закрывать нужно всю арку, заказчик не захотел - лучше снизу закрыть, верх трогать нельзя. Снизу закрыл 4 ряда кирпичом - ничего не изменилось(а должно бы)...
| Шура писал(а): |
| Будет только хуже, т.к. снизится расход через портал. |
А вот тут поясните, не улавливаю физику процесса....
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 14:41
|
|
| Сергей35 писал(а): |
| Я предложил сделать вставку в топку, чтобы воздух минуя помещение беседки попадал сразу в зону горения и не выстужал беседку. Смущают объемы этой приточной системы, отсюда и сложность монтажа... Вставку сделал вот такой. Правда пока в проекте, сейчас не знаю, запускать ее в производство, или еще поэкспериментировать с функционалом самого камина.... |
Сергей Привет!
1. Если есть коренная труба -газовый порог не нужен. Он есть в месте подключения в трубе. Прямоугольный дымосборник -не есть хорошо. Только плавное смещение стенок дымосборника до ухода в трубу. Боковые 45гр от вертикали, передняя 30гр от вертикали. Если хорошая тяга -то и сечение приточки не надо большое. Достаточно половину сечения дымохода,иногда и четверть сечения хватает -но в приточке скорость воздуха увеличивается и она начинает гудеть.Без газового порога и с высоким и плавным дымосборником и человека не надо обмерять -любой среднего роста влезет. Лишь бы плечи в портал пролезли.Сколько раз собирал сам большие камины изнутри до самой трубы. Удобно -подсобник только успевает кирпичи подносить.
|
|
|
|
 |
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 15:28
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Сергей Привет!
1. Если есть коренная труба -газовый порог не нужен. Он есть в месте подключения в трубе. Прямоугольный дымосборник -не есть хорошо. Только плавное смещение стенок дымосборника до ухода в трубу. Боковые 45гр от вертикали, передняя 30гр от вертикали. Если хорошая тяга -то и сечение приточки не надо большое. Достаточно половину сечения дымохода,иногда и четверть сечения хватает -но в приточке скорость воздуха увеличивается и она начинает гудеть.Без газового порога и с высоким и плавным дымосборником и человека не надо обмерять -любой среднего роста влезет. Лишь бы плечи в портал пролезли.Сколько раз собирал сам большие камины изнутри до самой трубы. Удобно -подсобник только успевает кирпичи подносить. |
Виктор, приветствую.
То есть в моем варианте вся проблема в дымосборнике? Он неправильно сконструирован? Передняя стенка 30 гр. - есть. Боковые - тоже есть заужение, но не 45 далеко. Я попробую сделать наклонную плоскость в дымосборнике пока бес переборки, посмотрю, изменится ли работа камина....
А по вставке в топливник что скажете? Жизнеспособная идея?
|
|
|
|
|
|
Михаил37
Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 188
Регион: Иваново
|
| Добавлено:
Ср 2 Август 2017, 20:26
|
|
2 поворота под 90 градусов не есть хорошо.
Что мешало поменять камин и дровник местами что бы сделать нормальный дымосборник.
Недавно закончил камин с большим порталом в трубу 200 делал высокий дымосборник и никаких поворотов и упоров под 90 градусов. Всё сглажено дым не любит упоров.
Подача воздуха снизу под подом с боков как вторичка отлично работает.
Воспользовался советами Виталия Кострюкова.
И Алексея камин на семинаре в чехове вспомнил.
Всё работает.
Снизу карман ИМХО лишнее завихрение.
Правую стенку дымосборника убрать, сделать наклон левой стенки до самой трубы и всё заработает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
