| Автор |
Сообщение
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
 Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 10:52
|
  |
| Безумный Печник писал(а): |
Не супер спец по открытым каминам но что бы я переделал если возможно конечно 1) поставил на всякий случай дверку под заказ не стандарт 2) переделал все таки переход в с дымосборника в трубу как Владимир на рисунке нарисовал 3) подвел как то в стене или в полу аккуратно как Михаил дельно советует воздух в саму топку 4) если гора или большие ветра то дымосос как вариант . Удачи найти оптимальное решение минимальными затратами  |
1.Дверку не поставить - нужен открытый камин.
2. Переход переделал - чуть ниже опишу, как...
3. сделал
4.Дымосос - на восмерик - стоить будет как сам камин....
|
|
|
|
  |
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:12
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5280
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:19
|
|
| Сергей35 писал(а): |
Ну а теперь собственно что сделал:
|
Что то ещё надо придумать. Если дверь закрываешь -не хатает притока воздуха. В помещении значит ещё есть потребители воздуха. Санузлы,кухня. Бассейн есть в доме? Он тащит(притягивает) отовсюду на себя воздух
|
Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Вт 15 Август 2017, 11:37), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:25
|
|
Растопил с открытыми дверями - все нормально топится и дым уходит, как только закрываешь дверь, веерху создаются завихрения и дым валит в комнату. До этого я так же нашел сечение, при котором все устойчиво работает - 700 см2. - отверстие было 25*28 см. Теперь я завел трубу 20 см. в топливник - 314 см2. и вырезал в картоне еще одну дыру, чтобы добрать площадь сечения, - 25*15 см. - Эффект нулевой!!! Дымит....
По моим наблюдениям вверху топливника создается завихрение - при открытой двери оно меньше, но все равно есть, при закрытой - это завихрение выталкивает дым наружу. Вот в этом месте:
http://puu.sh/xavaR/40ae3dbe21.jpg
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:31
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:42
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Что то ещё надо придумать. Если дверь закрываешь -не хатает притока воздуха. В помещении значит ещё есть потребители воздуха. Санузлы,кухня. Бассейн есть в доме? Он тащит(притягивает) отовсюду на себя воздух |
Виктор, беседка 4*5, ни вытяжек, ни санузлов, просто маленький домик... Пугает то, что я дал приточку в 700см2 - половину через топливник, половину просто так - и не заработало... Почему?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5280
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:47
|
|
| Сергей35 писал(а): |
Виктор, беседка 4*5, ни вытяжек, ни санузлов, просто маленький домик... Пугает то, что я дал приточку в 700см2 - половину через топливник, половину просто так - и не заработало... Почему? |
Приточки много -достаточно половину сечения трубы. А в топливник -только для горения 100-150см2
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 11:56
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Приточки много -достаточно половину сечения трубы. А в топливник -только для горения 100-150см2 |
Попробовать заузить трубу? уменьшить сечение- уменьшим вытяжку, но на шестерике то не работало впринципе....
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5280
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 12:00
|
|
| Сергей35 писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Приточки много -достаточно половину сечения трубы. А в топливник -только для горения 100-150см2 |
Попробовать заузить трубу? уменьшить сечение- уменьшим вытяжку, но на шестерике то не работало в принципе.... |
Трубу заужать не надо. Заужать приточку. Приточка работает от разрежения создаваемого трубой -сколько нужно -столько и засасывается в помещение. Избыток воздуха -может создавать завихрения в верхней части портала.
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 340
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 18:31
|
|
| Сергей35 писал(а): |
Попробовал уменьшит портал - заложил низ кирпичем - ничего не изменилось, камин по своей работе вообще не чувствует уменьшения площади сечения портала...
|
Уменьшать портал нужно сверху.
|
_________________
8 961 402 7431
| Описание: |
|
| Размер файла: |
181.26 КБ |
| Просмотров: |
85 раз(а) |
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 340
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 18:35
|
|
А что представляет из себя задвижка и какое у неё сечение?
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
vasilij
Зарегистрирован: Вт 15 Август 2017, 18:45
Сообщения: 1
Регион: пермский край
|
| Добавлено:
Вт 15 Август 2017, 19:18
|
|
Сергей здравствуй у меня была такая же проблема мы строили мангал в Березниках Пермский край хозяин не хотел чтобы труба шла через жилую комнату на втором этаже и мы сделали шестерик по стене дома и вошли в него под 45 гр. Затопили щепой вроде все хорошо, а как дровишек подбросили дама стало больше стало выбрасвать, стали экспериментировать пока хозяина не было сложили прямую трубу на дымо сборнике благо полы не зашиты и кровля под пароизоляцией, и все заработало загудело. А этот хозяин не оценил нашего порыва сказал разберайте и ставте рамку со стеклом.
ПС может проще переложить камин по класической схеме с прямой трубой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
89.92 КБ |
| Просмотров: |
85 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 12:35
|
|
| latif888 писал(а): |
| Уменьшать портал нужно сверху. |
Латиф, требование заказчика арку оставить.... снизу можно, сверху ни в какую....
| latif888 писал(а): |
| А что представляет из себя задвижка и какое у неё сечение? |
Задвижка поворотная, заказывал у кузнецов, под восмерик...
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 12:41
|
|
| vasilij писал(а): |
| ПС может проще переложить камин по класической схеме с прямой трубой. |
Василий, насадную трубу не сделать, так как кровля вальмовая, там балки по углам, отодвигать камин от стены заказчик не хочет. Да и камин у меня сейчас работает - проблема в другом - в приточке - очень уж большой объем требуется, пятаюсь снизить объем воздуха изменениями в конструктиве камина, пока тщетно....
Короче не понимаю я чего то в работе именно этого камина, и сам понять не могу чего я не понимаю... Вроде все правильно, но так быть не должно.....
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2005
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 13:09
|
|
Сергей, не может эта ступенька перед камином завихрять?
|
|
|
|
|
|
Сергей35
Зарегистрирован: Чт 22 Август 2013, 21:59
Сообщения: 26
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 13:13
|
|
| Валер писал(а): |
| Сергей, не может эта ступенька перед камином завихрять? |
Влерий, какая ступенька? Сверху в дымосборнике? У меня тоже идея попробовать вставить туда мет. отбойник под углом и посмотреть на результат....
Завтра попробую.
Господа, еще идеи?
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2005
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 13:25
|
|
вообще-то я про ступеньку пьедестала. Ты снизу кирпичи ставил, результат не лучше, значит не в площади портала дело, а в местных сопротивлениях
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5280
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 17:31
|
|
| Сергей35 писал(а): |
Задвижка поворотная, заказывал у кузнецов, под восмерик... |
Вот может в этом "собака зарыта"? Если ставишь поворотную задвижку -ось должна быть с краю задвижки. Если в середине задвижки -это "перо" в трубе. Которое ставят иногда печники -когда сомневаются в том что им заплатят. Я много лет назад(два десятка лет назад) ушёл от таких шиберов в камине. Они препятствуют тяге. Если даже на 1-5 гр смешение от вертикали -уже проблемы с работой камина. А если под таким шибером нет разгонного прямого участка не меньше метра -проблемы дымления обеспечены. Прошёл через это очень давно - ещё в 90-е. Получается ты сам для себя -"перо" в трубу вставил.
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 196
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 20:29
|
|
Сама проблема образования вихря, который "сидит" под порталом - решается исключительно конструктивом и, в данном случае, об этом бессмысленно говорить - переделывать не реально.
А вот постараться увеличить тягу ( уже, надеюсь, все понимают, что тяги просто не хватает) и, тем самым, постараться "поднять" вихрь выше по дымосборнику - вот реально над чем имеет смысл кумекать.
Общие рекомендации такие - ни в коем случае не расширять каналы( у Вас , скорее всего, реализуется бестяговый режим - т.е. труба не заполнена ПОЛНОСТЬЮ дымом или дым "холодный") - скорее заужать!
Вероятно, можно попробовать загильзовать дымоход, например 200 гильзой. Это приведёт к более быстрому прогреву бОльшей части трубы, чем до гильзования и, соответственно, большей тяге.
Т.е. я бы думал про температуру!!! ( как её поднять в холодной трубе)
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Михаил37
Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 187
Регион: Иваново
|
| Добавлено:
Ср 16 Август 2017, 22:37
|
|
Сергей,а чем обусловлена такая форма каминного зуба.
Обычно зуб начинается ниже ряду на 4 ,5.
Тем более портал как бы развёрнут на 90 градусов.
Ширина ,относительны высоты 3 к 2.
Не получается узкой горловины выше арки с обратным наклоном для разгона дымовых газов.
Попробуй согнуть железный лист по ширине топливника на высоте 4 ряда в сторону арки,чтобы изгиб заканчивался на два ряда выше арки.
и потом в обратную сторону сантиметров 20.
Тем самым создашь реактивный зуб.(зауженная горловина выше арки).
Сделай из оцинковки цена копейки.(если сработает,можно переделать из нержи)
У меня несколько раз срабатывало.
|
|
|
|
|
|
|
|
