 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 18:39
|
  |
| Furby писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
2. Десятитонная печь нагрелась с 1 кг дров пятном на лежанке.
 |
Что будет с этим пятном после 20-30кг дров. А для такой печи это совсем ничто. |
Тепло же расходится по всему массиву. А после пробной протопки -"пятно" тёплое в верхней точке свода.
|
|
|
     |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 20:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что же нам сообщили на сегодняшний момент по этой печи?
2. Десятитонная печь нагрелась с 1 кг дров пятном на лежанке.
Значит, в этом месте, видимо, имеется "тепловая дыра", через которую будет выходить тепло наружу, минуя массив, вместо того, чтобы греть ядро (в целях теплоаккумуляции).
|
Если есть свод в печи,а здесь целых два -то и на своде будет в начале протопки горячее пятно. Так на всех Русских Печах с лежанками. В середине(там где верхняя точка горнила ) лежанки при протопке всегда перегрев. Печь протапливается,тепловые потоки перераспределяются и тепло равномерно расходится по всей лежанке. Вы пробовали полежать на лежанке когда печь топится? В деревне в это время обычно всё снимают с лежанки. Когда забывают -чего нибудь подгорает -валенки, носки, кошка сваливает с печи, престарелые бабки, дедки кряхтя сползают с печи и ждут пока печь протопится и настоится. Вы не знаете деревенского уклада жизни. Мысли то правильные -но чисто теоретические.
| Юрий Хошев писал(а): |
Как "латать" эти тепловые дыры или не допускать их - это другой вопрос. Очень интересный. |
Что бы не было "тепловых дыр"- надо свод делать прямоугольным(плоским). Но чем его долговечным перекрыть? Да есть варианты -немецкие плиты,российские шамотные плиты... А зачем. Если после протопки и выстаивания -тепло равномерно перераспределяется? Тепловые дырки исчезают.
| Юрий Хошев писал(а): |
P.S. Виктор Владимирович, не принимайте это как "грязную" критику.
Это просто благожелательные домыслы на уровне трепа без тайного умысла.
В конце концов, эта познавательная тема открыта по Вашей личной инициативе.
И приходится обсуждать эти детали, чтобы форум активно жил. |
Юрий Михайлович -нет не воспринимаю как грязную критику и именно от Вас. Сдругими уже бы и по другому бы здесь дискуссировал бы. Ведь некоторые здесь не могут адекватно критиковать -сразу переход на личности и поливание грязью. А всего лишь из-за того что ни ума ни образованности не хватает грамотно ответить. Да и вот с тепловыми пятнами -мне пришлось проанализировать опыт пользования Русскими Печами. Да ещё вспомнил из детства - как бабушка запрещала мне лезть на лежанку -пока печь не протопится и не настоится. Когда намёрзшись на улице,забегал в дом и сразу на лежанку - когда печь ещё топится и бабушка куда то ушла сколько раз матрасы подпаливал а лежанке,сам обжигал(перегревал ) попу и другие части тела ... Спасибо только из-за ваших намёков и вопросов вспомнил про это. С плоским перекрытием горнила (перекрывал плитами ША96) тоже делал. Печью лет семь уже пользуются -перекрытие пока ещё не провалилось.
|
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 20:56
|
|
| Цитата: |
| Вы не знаете деревенского уклада жизни. |
Русские печи в деревнях топили круглый год и ничего, никогда с лежанки не снимали.
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 21:05
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Тепло же расходится по всему массиву. А после пробной протопки -"пятно" тёплое в верхней точке свода. |
Про лежанку вроде и 1 кг было. Капец. 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Октябрь 2017, 21:22
|
|
Furby и Дачник
вас распирает ... про 1 кг это было сказано упрощенно
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=156520#156520
посмотрите - где здесь 1 кг (?)
и если сказать нечего, лучше промолчать (!)
Хошев сделал аналитическое предположение, вы же сотрясаете воздух, тролля Селивана
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 05:03
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Первая пробная топка показала уже небольшие результаты -от 1кг дров уже начала нагреваться лежанка. |
Хошева тоже распирает, если что, только он постоянно извиняется.
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 05:09
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
где здесь 1 кг (?)
|
в той странице.
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 05:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| вы же сотрясаете воздух, тролля Селивана |
А вы когда нибудь читали что и какими словами пишет Селиван про коллег?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 05:42
|
|
| Furby писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| вы же сотрясаете воздух, тролля Селивана |
А вы когда нибудь читали что и какими словами пишет Селиван про коллег? |
Те про которых я так пишу -я не считаю коллегами.
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 06:22
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А после пробной протопки -"пятно" тёплое в верхней точке свода. |
Т.е. уже не лежанка, тогда понятно.
|
|
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 06:29
|
|
Кто меня всуе упомянывает?
|
_________________
Разберёмся... |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 06:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| проведу испытания и выложу результаты испытаний -не поверят.Скажут что не правильно испытывал,либо подтасовал результаты испытаний. |
Что бы этого не было, опубликуйте методику, по которой будут проходить испытания. Обсудим ... и тогда не будет разночтений, почему с 1 кг лежанка горячая
 |
Публикую.
Начну по следующему порядку. Приеду испытывать печь в дом в котором есть ещё дополнительное автономное отопление. Что буду делать.
1. Замер температуры в помещении.
2. Выключение отопления.
3. Падение температуры в помещении через час,два,три.
4.Температура на улице.
5. Заготовка дров и их взвешивание.
II -Этап.
1.Замер температур на поверхности печи перед началом протопки.
2. Растапливание печи. Нижний подтопок.
3. Замеры температур на поверхности печи через каждые 30 минут.И так в течении 2.5-3 часов. Так как печь не протоплена.
4. Замеры температуры на оголовке трубы в начальный период -в течении 15 минут после растопки.
5. Замеры температур в топке пирометром, либо тепловизором, либо другим прибором способным замерять температуры в диапазоне до 1000-1100гр.
6.Замеры температуры на оголовке трубы через каждые 30 мин и так до конца протопки.
Съёмка поверхностей печи тепловизором через каждые 30 минут -определить распределение тепла по поверхности.
III -Этап.
1.Начинаем протопку верхнего горнила печи -через 1.5 -2 часа -после начала протопки подтопка печи.До это замеряем температуру на внутренних стенах и поду верхнего горнила.
2. Взвешиваем дрова для протопки горнила.
З.Замеряем температуру газов на оголовке трубы.
4. Топим горнило 1- 1.5 часа -до выгорания сажи на стенках горнила и частично на челе печи (над устьем).
5.Прекращаем протопку. После протопки замеряем температуры -на лежанке, на наружных стенах. И так в течении 21 часа после протопки. Автономное отопление в доме при этом будет выключено -замеряем для верности температуры на регистрах.
6. Замеряем температуры воздуха в смежных помещения в начале и конце протопки и также в течении суток. В тех помещениях -куда предусмотрена подача тёплого воздуха из тела печи.
IV - этап.
Повторяем все предыдущии операции в течении суток.
Но время протопки сокращаем до 1--1.5 -2 часа -в зависимости от степени остывания печи и теплопотерь самого помещения и температуры "за бортом"
V- Повторяем операции IV -Этапа.
V -ждём полного остывания печи до комнатной температуры -без включенного автономного отопления.
Испытания на этом закончены.
Евгений Викторович -есть что добавить?. Есть конечно же методики испытаний по которым вы проводили испытания. Но у меня нет всяких этих датчиков. Тепловизор и тот придётся в прокате брать на трое суток. Пирометр может и куплю для этих целей -либо тоже в прокате возьму.Я всегда сравниваю стоимость проката на определённое время и стоимость аппарата - который беру напрокат. На этом мероприятии видео проектор купил -так как стоимость проката 2.5 недели была сопоставима со стоимостью проектора. Конечно самого дешёвого. Но тем не менее проектор теперь свой есть.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 06:58
|
|
| Furby писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А после пробной протопки -"пятно" тёплое в верхней точке свода. |
Т.е. уже не лежанка, тогда понятно. |
Как? Именно лежанка.В средней части лежанки над самой верхней точкой горнила.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 07:33
|
|
| Furby писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Первая пробная топка показала уже небольшие результаты -от 1кг дров уже начала нагреваться лежанка. |
Хошева тоже распирает, если что, только он постоянно извиняется. |
Вы за себя отвечайте, вроде уже взрослые люди, а все как в ДС
| Furby писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
где здесь 1 кг (?)
|
в той странице. |
если по вашему в двух топках горит 1 кг, то у меня к вам больше вопросов нет
| Furby писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| вы же сотрясаете воздух, тролля Селивана |
А вы когда нибудь читали что и какими словами пишет Селиван про коллег? |
Значит вам нечего сказать по существу темы, кроме как обижаться на Селивана за его мнение о настоящих мастерах печного дела (?)
|
_________________
************************************ |
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 08:24
|
|
У нормального мастера пирометр должен быть по определению, а не мерять все ладошкой по старинке. Не такой это и дорогой прибор.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 08:34
|
|
и кто это определил (?) Вы лично (?)
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 08:35
|
|
| GIM писал(а): |
| У нормального мастера пирометр должен быть по определению, а не мерять все ладошкой по старинке. Не такой это и дорогой прибор. |
Вот и приобрету по случаю. До этого не было такой необходимости. Печи работают греют ,люди довольны. Заказчики сами приобретают себе пирометры -чтобы "ладошкой не мерять" и правильно эксплуатировать печи согласно моей инструкции. Что с пирометром у печника в руках -печь лучше станет? И что доказывать заказчику с прибором -если печь не обогревает как надо помещение. Либо в бане сажа летит из каменки и в парилке холодно. Просто попонтоваться перед заказчиком -вот какой у меня девайс. И что? Заказчики и тепловизором проверяли мои печи. Результаты есть и без постройки с сиими девайсами в руках. Если голова на месте есть и ответственность за свои деяния -тогда и печи будут правильные.
И что толку от приборов -если печь уже построена -чего потом можно исправить?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 08:39
|
|
Виктор, раз уж ввязываетесь в испытания печи, то купите пирометр с подключением датчика К, что бы мерить температуру внутри печи, например, на выходе из печи в трубу. На оголовке мерить не обязательно, да и затруднительно каждый раз ползать на крышу.
В любом случае нужен датчик и мультиметр для измерений.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 08:44
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Виктор, раз уж ввязываетесь в испытания печи, то купите пирометр с подключением датчика К, что бы мерить температуру внутри печи, например, на выходе из печи в трубу. На оголовке мерить не обязательно, да и затруднительно каждый раз ползать на крышу.
В любом случае нужен датчик и мультиметр для измерений. |
Евгений Викторович -попробую осилить материально. Про датчики я думал тоже. Надо будет "прицениться" Может мне в личку или сюда список всех необходимых приборов. Да ещё есть видеоинспекция у моих знакомых -можно даже будет обследовать на наличие сажи в каналах и колпаках.
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 13 Октябрь 2017, 08:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| и кто это определил (?) Вы лично (?) |
наличие измерительных приборов,даже простейших, даёт возможность мастеру делать простейший анализ своих изделий. Те кто хочет хоть как то развиваться а не рассуждать категорииями " заказчик доволен", будет иметь не дорогие средства измерения. К ним , к стати , относится и влагометр для древесины
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
