 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
 Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 13:37
|
  |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
В итоге печники-проектировщики сделали мне проект печи (прикладываю картинки с общими видами, разрезы тоже могу выложить, но в основном сообщении оболочка форма только 5 картинок дает выложить).
Печь сложили четко по проекту с использованием материалов, указанных в проекте. Коробку для камней выполнили из нержавеющей стали толщиной 5 мм. Засыпку каменки камнем выполнили 120 кг жадеита (внизу большие камни, сверху помельче). С растопкой, тягой, переключением летний/зимний ход нет никаких проблем.
НО в итоге сейчас через 3,5 часа протопки печи имеем следующее:
1. температура в парилке составляет около 40 градусов
2. температура камней в каменке (верхний слой) 120 градусов
3. температура внутренней стенки каменки 120 градусов
Я вижу следующие две проблемы:
1. Температура в парилке низковата. Поднять ее теоретически можно направив часть конвекции из закрытой каменки в пространство парилки (либо дверку каменки держать открытой, либо сделать окошки для постоянной конвекции воздуха из закрытой каменки в пространство парилки), НО тогда мешает проблема №2
2. Низкая температура камней, которая кажется абсолютно недостаточной для нормальной русской бани. Исходя из того, что читал, в закрытой каменке камни должны раскаляться до 500-600 градусов при прямом нагреве пламенем (печь-периодичка) или до 350-400 градусов (для печей с камнями в металлическом коробе). При этом можно ожидать того самого хлопка, при испарении воды во время подбрасывания и легкого пара. Соответственно, устройство дополнительной конвекции из каменски в парилку приведет к еще меньшему нагреву камней…
Нужен совет профессионалов что делать в этой ситуации? Топить баню по 5 часов кажется безумием, да и печурка не такая уж большая (115*115 мм)…
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
220.51 КБ |
| Просмотров: |
801 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.49 КБ |
| Просмотров: |
694 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
208.35 КБ |
| Просмотров: |
698 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
215.89 КБ |
| Просмотров: |
693 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
216.7 КБ |
| Просмотров: |
687 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 19:12
|
|
пять видов внешней части печи - ни о чем, достаточно одного
вот разрезы печи более интересны и по ним можно хоть что то предположить или определить
*вы можете в новом сообщение добавить еще 5 фото )))
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.77 КБ |
| Просмотров: |
716 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.14 КБ |
| Просмотров: |
804 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.88 КБ |
| Просмотров: |
725 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.2 КБ |
| Просмотров: |
769 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 20:50
|
|
В таком конструктиве камни особо сильно не нагреть хотя можно но будет перетоп топить долго придется кирпичи трещать начнут так как каналы и верх не футерованы шамотом . А топить 5-6 часов с выходом на режим это в пределах нормы даже печи постоянного действия с закрытой каменкой типа Руссауна. За три часа только металлические каменки реально нагреть но дальше подерживать температуру то есть подбрасывать дров. .Делал давно что то похожие по книжке Колеватова разобрал через три месяца по причине не догрева камней пламя греет низ и то по касательной один бок основное поток уходит в каналы . В лучшем случае переборка пол печи либо учится топить в режиме металюги с открытой дверкой для конвекции и смириться с трещинами.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 21:02
|
|
| StanislavVS писал(а): |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
|
Выше 300-350 невозможно нагреть камни в закрытой топке.
Время протопки зависит от квалификации истопника,конструкции печи,теплопотерь парилки. Здесь видать - или печь плохая,либо баня дырявая, либо истопник не умеет топить.
|
|
|
|
|
|
StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Пт 18 Август 2017, 10:26
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| В таком конструктиве камни особо сильно не нагреть хотя можно но будет перетоп топить долго придется кирпичи трещать начнут так как каналы и верх не футерованы шамотом . А топить 5-6 часов с выходом на режим это в пределах нормы даже печи постоянного действия с закрытой каменкой типа Руссауна. За три часа только металлические каменки реально нагреть но дальше подерживать температуру то есть подбрасывать дров. .Делал давно что то похожие по книжке Колеватова разобрал через три месяца по причине не догрева камней пламя греет низ и то по касательной один бок основное поток уходит в каналы . В лучшем случае переборка пол печи либо учится топить в режиме металюги с открытой дверкой для конвекции и смириться с трещинами. |
А после разборки этого типа печи на чем остановились то по итогу?
|
|
|
|
|
|
StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Пт 18 Август 2017, 10:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
пять видов внешней части печи - ни о чем, достаточно одного
вот разрезы печи более интересны и по ним можно хоть что то предположить или определить
*вы можете в новом сообщение добавить еще 5 фото ))) |
По итогам рассмотрения разрезов диагноз то можете какой-нибудь поставить и лечение...
Могу какие-то узлы еще дослать, если нужно. Так-то порядовки все есть...
|
|
|
|
|
|
StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Пт 18 Август 2017, 10:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| StanislavVS писал(а): |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
|
Выше 300-350 невозможно нагреть камни в закрытой топке.
Время протопки зависит от квалификации истопника,конструкции печи,теплопотерь парилки. Здесь видать - или печь плохая,либо баня дырявая, либо истопник не умеет топить. |
Будем экспериментировать...
О результатах буду писать.
Жалко будет разбирать то... У меня каменщик прямо со слезами практически свою работу разбирает 
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Сб 19 Август 2017, 22:20
|
|
Как вариант можно вытащить бак и переделать на фильтрующую каменку по серому дым через камни пустить . Но это вы с вашими печниками решайте а то как то они по чему они в стороне .Если заявили о показаниях температур взяли деньги пусть до ума доведут сами протопят замеры сделают вас проконсультируют.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
| Добавлено:
Чт 24 Август 2017, 22:59
|
|
| StanislavVS писал(а): |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
В итоге печники-проектировщики сделали мне проект печи (прикладываю картинки с общими видами, разрезы тоже могу выложить, но в основном сообщении оболочка форма только 5 картинок дает выложить).
Печь сложили четко по проекту с использованием материалов, указанных в проекте. Коробку для камней выполнили из нержавеющей стали толщиной 5 мм. Засыпку каменки камнем выполнили 120 кг жадеита (внизу большие камни, сверху помельче). С растопкой, тягой, переключением летний/зимний ход нет никаких проблем.
НО в итоге сейчас через 3,5 часа протопки печи имеем следующее:
1. температура в парилке составляет около 40 градусов
2. температура камней в каменке (верхний слой) 120 градусов
3. температура внутренней стенки каменки 120 градусов
Я вижу следующие две проблемы:
1. Температура в парилке низковата. Поднять ее теоретически можно направив часть конвекции из закрытой каменки в пространство парилки (либо дверку каменки держать открытой, либо сделать окошки для постоянной конвекции воздуха из закрытой каменки в пространство парилки), НО тогда мешает проблема №2
2. Низкая температура камней, которая кажется абсолютно недостаточной для нормальной русской бани. Исходя из того, что читал, в закрытой каменке камни должны раскаляться до 500-600 градусов при прямом нагреве пламенем (печь-периодичка) или до 350-400 градусов (для печей с камнями в металлическом коробе). При этом можно ожидать того самого хлопка, при испарении воды во время подбрасывания и легкого пара. Соответственно, устройство дополнительной конвекции из каменски в парилку приведет к еще меньшему нагреву камней…
Нужен совет профессионалов что делать в этой ситуации? Топить баню по 5 часов кажется безумием, да и печурка не такая уж большая (115*115 мм)… |
У вас дверца судя по фото- каминная, топочные ВОРОТА! Да ещё с огромной площадью стекла ! Процентов 30 тепла уходит в холостую в соседнее помещение.
Второе, как уже сказал Виктор Селиван.., камни в баке нагреваются из ряда вот плохо, это ещё минус нагрева.
Итого, примерно 50% тепло потерь...
Третье:
Потолки высотой 2,7 слишком высоко, объём камней маловат...даже если под потолок: палатья будут, камней то мало..а объем парилки великоват.
Я родился и вырос в Свердловской области.. никогда, ни у кого, не видел в парилке русской бани таких высоких потолков.
У Вас высота как я понимаю: 2,7
И это Вы называете: Русской баней ?
Можно попробовать:
Поднять колосники на ряд, сделать вровень с нижней отметкой ваших "топочных ВОРОТ !"
Опустить бак до 5;6 рядов от колосника.
Если скриншоты которые указал Евгений соответствуют порядовке вашей печи, у вас 9 рядов от колосника до бака: срезать дно бака и добавить объём вниз; т.е. нарастить естественно с помощью сварки. Тем самым увеличится закладка камня в кг и нагрев.
Но вот топочную дверцу я бы точно заменил, на стандарт: 250х210.
|
_________________
Дым не обманешь.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 06:06
|
|
| Богдан писал(а): |
Второе, как уже сказал Виктор Селиван.., камни в баке нагреваются из ряда вот плохо, это ещё минус нагрева.
Итого, примерно 50% тепло потерь...
Третье:
Потолки высотой 2,7 слишком высоко, объём камней маловат...даже если под потолок: палатья будут, камней то мало..а объем парилки великоват.
Я родился и вырос в Свердловской области.. никогда, ни у кого, не видел в парилке русской бани таких высоких потолков.
У Вас высота как я понимаю: 2,7
И это Вы называете: Русской баней ?
|
Камни в вашей каменке нагреваются плохо ещё из-за "тупой" конструкции печи.
1. Нагревается только дно.
2. Стенки боковые -к ним плотно подходят кирпичные стенки печи. Они снимают и так малое количество теплоты из бака. Это не духовка для камней -это кастрюля с камнями -в которую насыпаны камни.
3. Стенки должны нагреваться с пяти сторон -кроме верхней.
4. Конвективка (дымовые каналы) сделаны очень тупо. Они только снижают эффективность сгорания дров в топке,снижается температура сгорания.
"Лечить" такую конструкцию бесполезно. Нужна новая печь и новый проект. Хорошо расчитанная конструкция с духовкой для камней -даёт температуры в парилке даже больше чем в печах периодического действия. Реально можно поднять температуру в парилке до 100-110 гр. -но это не желательно. В таких случаях значительно снижается ресурс самой печи. Кто автор сего проекта?
А высоты потолков ни причём -в общественных баях ещё выше. Там 3.5 -4 м. Всё зависит от мощности самой печи и организации циркуляции воздуха в парилке. "Хреновому танцору (печнику и проектировщику) всегда я@ца мешают" А то что в деревнях низкие потолки -это для экономии дров, экономия на стройматериалах, нищета, и банальная лень. Зачем ещё два три венца рубить и ставить на баню -можно обойтись и двумя метрами высоты. А когда сруб высыхает -остаётся 1.9-1.8 высоты. Башкой приходится биться об потолок. А когда нижние венцы сруба сгнивают - остаётся ещё меньше высоты. Это всё от деревенской беспечности. Насмотрелся в деревнях и в Свердловской и в Челябинской областях.
|
|
|
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 07:05
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
4. Конвективка (дымовые каналы) сделаны очень тупо. Они только снижают эффективность сгорания дров в топке,снижается температура сгорания.
"Лечить" такую конструкцию бесполезно. |
У него летний ход есть, конвективка не фатально.
И бак можно переварить, сузить, чтобы со всех сторон прогревалось и ниже сделать дно бака чтобы увеличить объем камней для таких потолков в 2,7 камней мало.
Я считаю исправить можно..
Разобрать никогда не поздно.
|
_________________
Дым не обманешь.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 12:52
|
|
| Богдан писал(а): |
| конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет.
|
|
|
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 13:01
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Богдан писал(а): |
| конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет. |
Виктор !
Всё верно..
Но истопник может по летнему прогнать её, и нагреть бак с камнями.. есть смысл попробовать.
Пусть пробуют но лучше после всех исправлений.
Сейчас печь как Вы и сказали изначально: маломощная.
|
_________________
Дым не обманешь.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 13:08
|
|
| Богдан писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Богдан писал(а): |
| конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет. |
Виктор !
Всё верно..
Но истопник может по летнему прогнать её, и нагреть бак с камнями.. есть смысл попробовать.
Пусть пробуют но лучше после всех исправлений.
Сейчас печь как Вы и сказали изначально: маломощная. |
По летнему будут гонять -печь долго не проживёт. Развалится от перетопов и неравномерных нагревов.
|
|
|
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 13:22
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Богдан писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Богдан писал(а): |
| конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет. |
Виктор !
Всё верно..
Но истопник может по летнему прогнать её, и нагреть бак с камнями.. есть смысл попробовать.
Пусть пробуют но лучше после всех исправлений.
Сейчас печь как Вы и сказали изначально: маломощная. |
По летнему будут гонять -печь долго не проживёт. Развалится от перетопов и неравномерных нагревов. |
Истопнику в помощь:
Есть в этой печи летний и зимний режим, исходя из этого, протопку можно регулировать.
Ничего сложного не вижу.
|
_________________
Дым не обманешь.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 16:16
|
|
| Богдан писал(а): |
Истопнику в помощь:
Есть в этой печи летний и зимний режим, исходя из этого, протопку можно регулировать.
Ничего сложного не вижу. |
"Броня крепка ...."
|
|
|
|
|
|
romaspb
Зарегистрирован: Ср 4 Октябрь 2017, 16:13
Сообщения: 1
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 21 Октябрь 2017, 12:10
|
|
самой распространенной причиной является *усталость камней*,замените их.
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Сб 21 Октябрь 2017, 18:43
|
|
| romaspb писал(а): |
| самой распространенной причиной является *усталость камней*,замените их. |
Только сложили и уже устали? 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Октябрь 2017, 19:49
|
|
| StanislavVS писал(а): |
Жалко будет разбирать то... У меня каменщик прямо со слезами практически свою работу разбирает |
А может всё дело в каменщике
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 22 Октябрь 2017, 22:33
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| StanislavVS писал(а): |
Жалко будет разбирать то... У меня каменщик прямо со слезами практически свою работу разбирает |
А может всё дело в каменщике |
Сложно оспорить данное предположение... взяться за каменку 4,5х4,5 при данных исходниках...
Только масса закладки д.б. ок. 340кг.=240 литров бульников... т.о. объём занижен втрое!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
