Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Как правильно класть шамотный кирпич? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 8 Апрель 2018, 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Valentin писал(а):
...Предлагаю вести дискуссию по существу. Давайте обсудим как правильно класть шамотный кирпич!

Поддерживаю. Но тут как раз всё просто. Покупаете качественный мертель и кладёте ПО ИНСТРУКЦИИ К КОНКРЕТНОМУ мертелю. Поскольку состав, принцип действия и соответственно потребительские свойства РАЗНЫХ составов различны, просто попробуйте продукцию от нескольких производителей и ДЛЯ СЕБЯ выберите более понравившийся вариант. Кто-то предпочитает сильно пластифицированные составы с длительным периодом корректировки. Кто-то кладёт тонюсенький шов. Ему хочется видеть большее содержание дисперсной фазы. Кто-то умеет работать с более "грубыми" составами но взамен получает термостойкость и снижение выветривания... Кому-то важна (зачем-то) монолитность и чтоб "потом уже не оторвать". Кто-то напротив, думает о ремонтопригодности...

В общем - каждому своё. И если это "своё" лаконично вписывается в общую конструкторскую идею конкретного очага - всё будет замечательно.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 8 Апрель 2018, 10:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Дмитрий Галанин писал(а):
Правильный ответ - не использовать раствор!

А что использовать? Вот вы с шамотом много работаете. Сформулируте пожалуйста рекомендации по кладке шамотных топливников и одноконтурных и двухконтурных (два ряда шамота на ребро). Думаю что и Виктору Селивану есть что сказать на эту тему. Хотелось бы разобраться в этом вопросе.

У каждого материала есть определённые свойства. Каждое свойство может играть как на нас, так и против нас. Стандартный индустриальный шамотный кирпич - композитный материал, изготовленный методом полусухого прессования. Он характеризуется высокой плотностью в сочетании с высокой открытой пористостью. Есть несколько правил, которые необходимо соблюдать в любом случае:
1. Шамотный кирпич перед укладкой необходимо тщательно помыть. Прямо щёткой потереть те поверхности, которые будут склеиваться. Особенно проблемным местом является рез. Его прямо сильно-сильно надо тереть. Иначе на пыль ничего не пристанет. Моем в проточной воде, иначе вместо промывки будет размывка пыли.
2. Чем сильнее Вы намочите шамот, тем выше будет качество швов. Но класть нужно не "в лужу". Опустите кирпич в ведро с водой. Дождитесь когда существенно снизится "пузырение" (примерно 1 минута). Следует заметить, что прохладная, не кипящая вода может проникнуть только относительно крупные поры (более 0,1 мм). В мелкие поры вода всё равно не проникнет. Или держать долго нужно. Выньте из ведра. Дождитесь, пока кирпич заберёт в себя всю свободную влагу. Вот в этот момент и нужно наносить адгезионный слой мертеля.
3. Мертель наносится в 2 этапа. Сначала адгезионный слой, потом рабочий. Назначение адгезионного слоя - принудительная затирка открытых пор кирпича (как крупных, так и мелких) тонкими фракциями мертеля. Мы их туда С УСИЛИЕМ запихать должны. Прямо втирать шпателем "до хруста". При одноэтапной укладке (без адгезионного слоя) силы поверхностного натяжения воды создают "зонтики" над порами. А если мертель пластифицированный - тем более. Ощущение "липкости" и хорошей адгезии в этом случае обманчиво. Как правило мертели модифицируют органическими полимерами. Это временная связка. Она теряет свои свойства при нагреве. На холодную - всё крепко. Подогрели - связка выгорела, наполнитель осыпался...
4. Поверх адгезионного слоя наносим рабочий слой с явным избытком. Садим кирпич на место, чтобы в разные стороны вылезло... Пристукивая и покачивая ловим уровни. И после того, как кирпич сел на своё место - минут 10 стараемся его не беспокоить. Мертель окрепнет быстро. Но во влажном состоянии он не эластичен. Пока Вы не перевязали кирпич следующим слоем - работаем осторожно шов хрупкий.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 280
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2018, 10:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за ответ.. Но остались нерассмотренными некоторые вопросы.
Шамотный топливник это большие температуры и большие напряжения для кладки. Связующий раствор , по моим понятиям , должен дать возможность кирпичикам некоторую свободу движения, иначе есть шанс что кирпич треснет. То есть клеить внутренний контур в монолит вроде как неправильно . С другой стороны газоплотность и надежность конструкции так же важна. Если нет сцепления между кирпичами, то клада расползется.
Так же при двухконтурных конструкциях, когда два шамотных контура на ребро. Эти контура уже в разных условиях работают. Может быть внешний контур и можно уже собирать в монолит, рассматривая внутренний как плавающую футеровку ? И нужно ли связывать раствором контура между собой? Если это так , то на каких растворах собирать такую конструкцию?
Райзер в ракетных печах так в принципе в очень тяжелых условиях работает. На чем собирать райзер , который в длинну пол 1.5 метра, тонкий и малотеплоемкий и температуры там 1000 гр С.?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Valentin



Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 297
Регион: Сергиев-Посад

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2018, 12:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):

Так же при двухконтурных конструкциях, когда два шамотных контура на ребро. Эти контура уже в разных условиях работают. Может быть внешний контур и можно уже собирать в монолит, рассматривая внутренний как плавающую футеровку ? И нужно ли связывать раствором контура между собой? Если это так , то на каких растворах собирать такую конструкцию?


Обычно в таких топливниках делают зазор между контурами (от 5мм, но вообще считать надо, что бы внутренний контур при тепловом расширении не распер наружный). Зазор можно оставить пустым, но лучше для исключения попадания в зазор раствора заполнить его мягким, сжимаемым, негорючим утеплителем, например мулитокремнеземистым войлоком.

Если в Вашем топливнике ожидаются температуры порядка 1000 С можно ожидать, что мертель слегка спечется. Затворяйте его на воде. Если меньше 1000, то смело затворяйте его на жидком стекле. Пример такого топливника можно увидеть выше, в нём я обжигал скленные образцы. Регулярно эксплуатируется и зимой и летом, печь на улице, горение не всегда идеальное, т.к. печь для кулинарии. Швы не высыпаются, ничего не трещит. Правда зимой сначала прогреваю футеровку(верхняя растопка, небольшая начальная порция топлива.
).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2018, 20:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Спасибо за ответ.. Но остались нерассмотренными некоторые вопросы...

Владимир! Мы ведь говорим не о конструкции топливника, а о принципах ведения огнеупорной кладки на шамотный мертель. Слишком "широко" сформулирован вопрос и слегка выходит за рамки обсуждаемой темы. Тут нужно говорить сначала о конструкторском решении, а уж потом обсуждать реализацию.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2018, 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Valentin писал(а):
...Если в Вашем топливнике ожидаются температуры порядка 1000 С можно ожидать, что мертель слегка спечется. Затворяйте его на воде. Если меньше 1000, то смело затворяйте его на жидком стекле. Пример такого топливника можно увидеть выше, в нём я обжигал склеенные образцы...

Валентин! Непонятно одно: На мертель-то тратиться зачем? Возьмите просто силикат натрия и песка с дороги. Будет то же самое...
Люди, понимаешь, думали...состав, гранулометрию, дозировку заполнителя подбирали, соответствующую ему дозировку вяжущего...реологию настраивали...И всё зачем? Если можно просто так взять да ливануть из жбанчика... Как думаете?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 280
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 9 Апрель 2018, 20:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):

Владимир! Мы ведь говорим не о конструкции топливника, а о принципах ведения огнеупорной кладки на шамотный мертель. Слишком "широко" сформулирован вопрос и слегка выходит за рамки обсуждаемой темы. Тут нужно говорить сначала о конструкторском решении, а уж потом обсуждать реализацию.

Да .. я собственно ранее и предложил посмотреть на проблему шире.
Vladimir-spb писал(а):
Поддерживаю идею в более широком формате... не только растворы и мастики , но и к привязке к различным элементам конструкциям... (стенки, под, свод, райзер)..


На мой взгляд в выработке типовых решений и есть смысл дискуссии. Действительно от конструкторских решений зависит и применение различных вариантов кладки и растворов. Пример в двумя контурами топливника шамотного на ребро, я уже приводил.. И в итоге нет решения.. Вот еще вопрос... Райзер из шамотного кирпича. Высокая , неустойчивая , отдельно стоящая конструкция из шамотного кирпича с температурами до 1000 градусов C. И как ее строить? Чем крепить шамот?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2018, 07:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
... Райзер из шамотного кирпича. Высокая , неустойчивая , отдельно стоящая конструкция из шамотного кирпича с температурами до 1000 градусов C. И как ее строить? Чем крепить шамот?

Да ничем. Сварите металлокаркас. Внутрь уложите шамот на "мертель плюс ригель". Углы под 45 градусов через ватку. Всё.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2018, 07:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Каждый элемент конструкции имеет "РОЛЬ". Каждый материал имеет "РОЛЬ". Сначала пишется сценарий. Потом подбираются актёры НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЕ для этих ролей. И если вдруг по сценарию смазливый субтильный блондин должен перевоплощаться в мачо-супермена, его роль делят на двух актеров (дублируют). Один в кадре крупным планом с дамочками целуется, а другой каскадерские трюки выполняет. Не валите всё в кучу и всё у Вас будет и стоять и гореть.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 297
Регион: Сергиев-Посад

СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2018, 10:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):

Валентин! Непонятно одно: На мертель-то тратиться зачем? Возьмите просто силикат натрия и песка с дороги. Будет то же самое...
Люди, понимаешь, думали...состав, гранулометрию, дозировку заполнителя подбирали, соответствующую ему дозировку вяжущего...реологию настраивали...И всё зачем? Если можно просто так взять да ливануть из жбанчика... Как думаете?


Дмитрий как Вы сложно излагаете свои мысли. Даже реологию приплели. Нельзя такое на авторитетном сайте писать. Прочитает кто-нибудь то, что Вы написали и начнет претворять в жизнь. Нельзя класть кирпичи на предложенную Дмитрием смесь, Дмитрий просто пошутил.

Ну да ладно, вернемся к нашим баранам.А вся ли проделанная работа нужна? Для доменных и подобных печей да. Но я проводил свои исследования применительно к кулинарным дровяным печам, в них нет высоких температур, мертель никогда в жизни не запечется. А сыпаться из швов там ему нельзя, в еду попадет. Вот и предложил в качестве временного связующего до обжига мертеля (который никогда не состоится ) использовать жидкое текло.



Кроме того, что видно на ролике много лет делаю топливники под казан, которые кладу на мертеле мш-28 затворенном на жидком стекле. И ничего стоят, швы не сыпятся, могу шпателем поскрести и снять на видео, не трескаются и т.д. и т.п.

Да предложенная мною смесь имеет узкую применимость, но в своей нише прекрасно работает. Позволяет заказчикам немного сэкономить. Вот так как-то.
Да, кстати:
ГОСТ 6137-97 писал(а):

4.4 Мертели всех марок - термотвердеющие. Мертели марок МШ 39 и МШ 36 могут изготовляться воздушно-твердеющими при введении у потребителя жидкого стекла]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 10 Апрель 2018, 19:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

ГОСТ, кстати, знает, что пишет...Не зря он только высокоглиноземистые марки разрешает жидким стеклом затворять )))

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 297
Регион: Сергиев-Посад

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 18:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, специально для Вас и других сомневающихся подготjвил кратенький обзор из которого просто очевидно, что добавление жидкого стекла в воду просто необходимо, это способствует повышению прочности швов и исключает высыпание мертеля из швов в процессе эксплуатации печи.



P,S. Ваш мертель в очереди на испытания. как только он окажется в свободной продаже испытаю...
https://youtu.be/vYNwnOywtw4
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017