 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
ТимохаT
Зарегистрирован: Вт 22 Август 2017, 15:27
Сообщения: 1
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 22 Август 2017, 15:52
|
  |
Имеется мешок шамотной глины. Серый такой порошок. И кварцевый песок.
Задача: ремонт отопительной печки. Свод топки, часть стенки топки (топливника?) и стенки дымохода над ним - перекладка по новой.
Кипич красный, печной витебский.
Можно ли использовать раствор на основе только этой шамотной глины + песок (есть кварцевый, который применяется в фильтах для бассейнов) для такой работы?
Печь изначально была сложена на обычной красной глине+песок.
Пробовал ремонтировать высыпавшиеся местами швы между кирпичами снаружи, замазывая чистым раствором этой шамотной глины с водой: застывает очень прочно, но растрескивается местами и где-то за сезон легко выковыривается.
Это происходит от того, что не добавлял в раствор песок?
Извините дилетанта за дурацкий, возможно, вопрос 
|
|
|
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 25 Февраль 2018, 16:41
|
|
"Шамотная", то есть сказать правильно - "Огнеупорная" глина практически не способна связывать собой заполнитель. Хоть шамот, хоть песок - без разницы. Она даже в чистом виде крошится и пылит.
Грубо говоря любая глина (очень упрощённо) это Оксид алюминия (Al2O3) плюс оксид кремния (Sio2) плюс примеси. Роль кремния в глине - аморфный клей. Роль алюминия - образовывать тело керамического камня. В огнеупорной глине много "тела", но мало "клея". В красной глине много "клея" но мало "тела". Именно поэтому красной глиной склеивают песок и получают довольно крепкий кладочный раствор (ГПС). Песок заменяет в растворе "тело". А огнеупорная глина не умеет клеить, так как клея в составе мало. Но зато при спекании остаётся плотное тело.
Смеси на красной глине не умеют работать на спекание, так как весь клей превращается при нагреве в кристобалит. Поэтому смеси на красной глине используют до температуры 500 градусов. Смеси на огнеупорной глине не умеют клеить. Зато образуют прочный безусадочный камень при спекании. Такие смеси применяют при температурах от 500 градусов и выше.
Ферштейн?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
  |
|
kotlyanka
Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал
|
| Добавлено:
Пн 21 Октябрь 2019, 21:49
|
|
Здравствуйте.
Не разобравшись купил два мешка глины по 20 кг. Оказалось, что она шамотная. Можно, чтобы не пропадала подмешать её к красной глине, скажем в пропорции 1 шамотной к 10 красной. Если нет, просто забуду про неё, не проблема.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.92 КБ |
| Просмотров: |
349 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
146.39 КБ |
| Просмотров: |
323 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2019, 07:54
|
|
| kotlyanka писал(а): |
Здравствуйте.
Не разобравшись купил два мешка глины по 20 кг. Оказалось, что она шамотная. Можно, чтобы не пропадала подмешать её к красной глине, скажем в пропорции 1 шамотной к 10 красной. Если нет, просто забуду про неё, не проблема. |
"Чтобы не пропадала" - можно. Но надо понимать, что чем больше "шамотной" глины Вы добавите в кладочный раствор, тем выше будет его усадка. Красная (монтмориллонитовая, гидрослюдистая) глина при затворении водой практически не набухает. Если Вы замечали, то красная глина легко отстаивается в состоянии покоя (падает на дно, а сверху остается чистая вода). Связывание воды в основном происходит на уровне капиллярных сил. Гидратации элементарной глинистой частицы не происходит. При укладке глинопесчаной смеси на красной глине в теле шва легко образуется пора.
Вводя в состав огнеупорную (каолинитовую) глину Вы получите более пластичный (такой маслянистый, поддатливый) кладочный раствор, но он будет более склонен к отслаиванию от основы при высыхании. Дело в том, что каолинитовая частица имеет свойство набухать при гидратации. При высыхании частицы будут притягиваться друг к другу, а раствор при этом будет усаживаться. Глина прилипает только к глине.
Такие кладочные растворы приходится сильнее "отощать", чтобы предотвратить усадку. (все мертели - "тощие") А отощение, как известно, приводит к снижению прочности шва. Швы будут высыпаться, выветриваться...
Добавлять огнеупорную глину в кладочный раствор РЕАЛЬНО имеет смысл только там, где она будет полностью дегидратирована в службе, то есть при температурах от 550 градусов и выше. Там будет польза.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
kotlyanka
Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2019, 08:26
|
|
Дмитрий, спасибо. Проведу сравнительный эксперимент со смесью с шамотной и без (не в печи).
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2019, 10:21
|
|
Шамотная глина- глина которая идет на производство шамота. На самом деле такой глины не существует это придумки продованов. Глины разделяются по пластичности, огнеупорности и цвету даваемого черепка при обжиге. Для огнеупоров используются только огнеупорные беложгущиеся глины, не содержащие в своем составе "красящих оксидов" в первую очередь это касается оксидов железа. Основным минералом придающим глине огнеупорность является каолинит. Минералы придающие глине пластичность относятся к группе гидрослюд, но они легкоплавки. Большинство "белых" глин состоят из эти минералов, причем если глина состоит из практически одних гидрослюд, она будет обзываться бентонитовой или бентонитом. Если в глине основной компонент каолинит, то это глина будет называться огнеупорной или как ее обзывают сейчас шамотной. Практически чистый каолинит так и называют каолином и он слишком ценен, а после обогащения еще и дорог для применения в огнеупорах. Чем выше огнеупорность глин, тем ниже ее пластичность. Есть исключение: белая глина может быть сильно загрязнена карбонатами -известняком и доломитом. Такая глина не пригодна для огнеупоров, но пригодна для производства фаянса. Глины с очень большим содержанием карбонатов называют мергелистыми и используют для получения цемента. Железо окрашивает глины, снижает или полностью уничтожает огнеупорность. Ну, а применение красных, синих, зеленых и прочих разноцветных глин хорошо известно. Это керамика строительных материалов. Свойства цветным глинам задают все те же гидрослюды и каолинит. Вот такой краткий обзор....
|
|
|
|
 |
|
kotlyanka
Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал
|
| Добавлено:
Вт 22 Октябрь 2019, 20:03
|
|
Хорошо...
Наверное 
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 23 Октябрь 2019, 20:41
|
|
С любопытством ознакомился с комментариями Дм. Галанина и представителя дружественного Казахстана- выступающего под псевдонимом=Аларин= Как не старался - так и не смог понять-это знание предмета обсуждения-или строки-в плоть до запятой- взятые из книжных источников- потому что практик выражается своим языком-отличающемся от книжного !!! Эти комментарии относятся к разряду научно- теоретических утверждений и они совершенно не учитывают реалии практического печестроения -и не принимают во внимание тепловые процессы с длиной волны в неисследованных диапазонах !!! Смеси на красной глине смело можно применять до температуры обжига кирпича- до 900 градусов-они становятся единым целым- ибо совпадают их резус -факторные характеристики и они не отторгают друг друга !!! Смело могу утверждать - что указанные собеседники образованы - теоретически подкованы - но слишком далеки от практики реального боя ! Их риторика- это торжественно- парадный строевой шаг подразделений родов войск =Почетного караула =который совершенно неуместен и чужд тем -кто учавствует в настоящем сражении !!!
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Чт 24 Октябрь 2019, 20:28
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Их риторика- это торжественно- парадный строевой шаг подразделений родов войск =Почетного караула =который совершенно неуместен и чужд тем -кто учавствует в настоящем сражении !!! |
К стати, ты не далеко оторвался от этого "строя".
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Алексей Павлятенко
Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 156
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Чт 24 Октябрь 2019, 22:07
|
|
Странная для печного дела сельскохозяйственная (чуть не сказал - колхозная) тенденция - к малому семени информации добавлять ОГРОМНУЮ кучу удобрений(Вы понимаете о каком удобрении речь). Господа и товарищи, если вы хотите оставаться "господами" и "товарищами" (кстати, очень не плохой эпитет), относитесь к остальным как к господам и товарищам. Простите, если уязвил чьё-то самолюбие, но, надеюсь - это не помешало им блистать интеллектом, образованностью и богатым жизненным опытом. (Проще говоря:"самый умный, да?"(С)).
|
|
|
|
|
|
leon78
Зарегистрирован: Ср 4 Сентябрь 2013, 19:40
Сообщения: 19
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Чт 24 Октябрь 2019, 23:29
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| С любопытством ознакомился с комментариями Дм. Галанина и представителя дружественного Казахстана- выступающего под псевдонимом=Аларин= Как не старался - так и не смог понять-это знание предмета обсуждения-или строки-в плоть до запятой- взятые из книжных источников- потому что практик выражается своим языком-отличающемся от книжного !!! Эти комментарии относятся к разряду научно- теоретических утверждений и они совершенно не учитывают реалии практического печестроения -и не принимают во внимание тепловые процессы с длиной волны в неисследованных диапазонах !!! Смеси на красной глине смело можно применять до температуры обжига кирпича- до 900 градусов-они становятся единым целым- ибо совпадают их резус -факторные характеристики и они не отторгают друг друга !!! Смело могу утверждать - что указанные собеседники образованы - теоретически подкованы - но слишком далеки от практики реального боя ! Их риторика- это торжественно- парадный строевой шаг подразделений родов войск =Почетного караула =который совершенно неуместен и чужд тем -кто учавствует в настоящем сражении !!! |
Вы тут умничаете, а у самого шамот с красным перевязан. По моему это Ваша работа? Взято отсюда http://gildiya-pechnikov.ru/materiali-uchastnikov/34-reshenin-aleksej-nikolaevich/141-primery-rabot-alekseya-reshenina.html
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.83 КБ |
| Просмотров: |
421 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 25 Октябрь 2019, 00:39
|
|
Я и не думал умничать-господа 888 и 78 !Но -при всем своем желании-я не могу заставить себя серьезно воспринимать собеседника- который-даже -в столь коротком монологе умудрился слова=КСТАТИ= и =НЕДАЛЕКО= написать раздельно ! А мы обсуждаем тему- которая требует грамотных знаний !
|
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пт 25 Октябрь 2019, 04:23
|
|
На фото - образец "как нельзя делать" ))
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 25 Октябрь 2019, 10:45
|
|
Для меня неважно мнение тех- кто утверждает=Что так нельзя делать= При данном температурном режиме так можно делать и я-невзирая ни на какие авторитеты -продолжаю делать именно так ! Более того-наряжаю подобные изделия в парадные одежды !
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 25 Октябрь 2019, 15:48
|
|
Не товарищи уважаемые, акромя красного и белого кирпича еще навалом всякого и зеленого и рыжего и серобуромалиновый попадается. Суть то в том чего в кирпиче при его нагреве получается, а то, что получилось как потом с окружающей средой взаимодействует. Вот чтобы кирпич вам по кумполу со свода не упал, его бы с повышенной термостойкостью сделать, а железо, которое краснит и зеленит в зависимости от формы содержания только того и ждет, чтобы трещину пустить или соседа по ряду выдавить. Ну и таких примеров много. Глин хороших годных кстати не так много, чтобы без обогащения их применять.
|
|
|
|
|
|
kotlyanka
Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал
|
| Добавлено:
Пт 25 Октябрь 2019, 16:36
|
|
Рад, что развеял на ветке скуку своим вопросом, но так и не получил практического совета: что делать с этой глиной - выбросить или можно в мизерном количестве (до 10%) подмешать в ГПС?
Посмотрел на сайте производителя. Получается это глина ПГБ. Т.е. по ТУ (на мешке) "Порошок основной глины с огнеупорностью 1670 градусов".
Печь будет моя первая, и, скорее всего последняя. Для себя. Экскурс в теорию очень интересен, но не имеет для меня никакого прикладного значения, а значит знания эти для меня - абсолютно лишний багаж. Как говорила профессор, когда я учился: "Самое прекрасное свойство человеческой памяти - забывать".
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Пт 25 Октябрь 2019, 21:54
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Я и не думал умничать-господа 888 и 78 !Но -при всем своем желании-я не могу заставить себя серьезно воспринимать собеседника- который-даже -в столь коротком монологе умудрился слова=КСТАТИ= и =НЕДАЛЕКО= написать раздельно ! А мы обсуждаем тему- которая требует грамотных знаний ! |
Малядец, хоть кокой-то толк от тебя, ошибки вовремя заметишь, поправишь, видать не зря стул протираешь. Да и ручки под кнопки заточены, вот только от стройки держись подальше. Лучше, иногда, допускать орфографические, грамматические ....... ошибки, чем с умным видом строить всякое де""мо .......
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 30 Октябрь 2019, 21:08
|
|
Господин 888-обладатель магического символа =Бесконечности= именно так трактуется набор этих знаков ! Может быть я и не=МАЛЯДЕЦ=-но -в отличие от ВАС-никогда не пас овец ! Со =СТРОЙКОЙ= связан до сих пор- дал путевку в жизнь выпускникам младших офицеров строительно -фортификационного профиля- мои знания востребованы до сих пор на государственном уровне-именно поэтому я персональный пенсионер ведомственного значения ( не путать с федеральным ) Печное дело -это мое хобби-поэтому мне никогда не достичь почерка В.Городца-или глубины практических знаний В. Селивана- Я не отвечаю на ваш агрессивный выпад- для этого необходимо опустится на ваш уровень знаний - который я прошел много лет назад !!!
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Ср 30 Октябрь 2019, 21:41
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Я не отвечаю на ваш агрессивный выпад- для этого необходимо опустится на ваш уровень знаний - который я прошел много лет назад !!! |
Понимаю, понимаю. А отвечать вовсе и не требуется.......
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
