| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 10:22
|
  |
| Berg писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Покой с такой распушкой будет только снится....
Причины:
Всегда могут могут быть иметь место переделки и ремонты в помещении. Сняли чего то с потолка, чего новое прикрутили -базальт и прочее выпало. Либо тоже нерадивые и неразумные строители -отделочники -плотники просто сняли и прикрутили вплотную к трубе деревяшки. Кто будет виноват? На что будут смотреть пожарники в первую очередь после пожара? -На уширение трубе -а его то как раз то и нету. Виноват печник.
А как ещё проверяют эксперты из МЧС трубы и очаги после пожара? Дедовскими способами в первую очередь. Ложат стекло на оголовок трубы и затапливают очаг. И смотрят -пойдёт ли дым из щелей и в каком месте.
А про базальт -так он осыпится через пять лет-он же на органическом вяжущем. А при нагреве это органическое вяжущее и через год может разложиться. Что останется от базальта -да ничего.Пыль-пшик остается.
|
Я не печник, но все делаю сам. Труба моя, дом тоже мой, соответственно никаких проблем с заказчиком и все изменения под контролем. Как сделать так что бы можно было спать спокойно и при этом не вешать на трубу монструозную распушу шириной ещё в полтора кирпича? Сделать короб из мениритовой, магнезитовой или другой негорючей плиты и засыпать базальтом без органического связующего? Приклеить суперизол? Обложить газобетоном? Поставить опалубку залить бетоном? |
Заполнить муллитокремнезёмистой ватой МКРР130.
|
|
|
|
     |
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 10:40
|
|
... Как сделать так что бы можно было спать спокойно и при этом не вешать на трубу монструозную распушу шириной ещё в полтора кирпича? Сделать короб из мениритовой, магнезитовой или другой негорючей плиты и засыпать базальтом без органического связующего? Приклеить суперизол? Обложить газобетоном? Поставить опалубку залить бетоном?[/quote]
Советую обойтись коробом, в котором дерево защищено листовым негорючим материалом (ГВЛ, сеперизол...) и листовым металлом. Пространство между трубой и защитой дерева заполнить минеральным утеплителем, а сверху и снизу подшить листовым негорючим материалом...для подшива понадобится каркас из оц. профиля.
|
|
|
|
|
|
Berg
Зарегистрирован: Вс 24 Сентябрь 2017, 01:27
Сообщения: 11
Регион: Латвия
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 11:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Заполнить муллитокремнезёмистой ватой МКРР130. |
У нас Российские материалы, к сожалению, недоступны. Подойдет ли вместо него ROCKWOOL FIREROCK (заявленная температурная стойкость 580°C)?
|
|
|
|
|
|
Berg
Зарегистрирован: Вс 24 Сентябрь 2017, 01:27
Сообщения: 11
Регион: Латвия
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 11:10
|
|
| Андрей .. писал(а): |
Советую обойтись коробом, в котором дерево защищено листовым негорючим материалом (ГВЛ, сеперизол...) и листовым металлом. Пространство между трубой и защитой дерева заполнить минеральным утеплителем, а сверху и снизу подшить листовым негорючим материалом...для подшива понадобится каркас из оц. профиля. |
Какой ширины делать короб?
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 16:26
|
|
Какой ширины делать короб?[/quote]
Если строго по российским нормам, то расстояние 26 см от кирпичной стенки, но уверен, что и 20 см будет достаточно с запасом. 
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 17:46
|
|
| Berg писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Заполнить муллитокремнезёмистой ватой МКРР130. |
У нас Российские материалы, к сожалению, недоступны. Подойдет ли вместо него ROCKWOOL FIREROCK (заявленная температурная стойкость 580°C)? |
Это базальтовый утеплитель а органических вяжущих -осыпится быстро.
|
|
|
|
|
|
Владимр
Зарегистрирован: Сб 24 Октябрь 2015, 20:31
Сообщения: 288
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 19:58
|
|
У меня похожая ситуация. Перед началом постройки печи с хозяином обследовали чердак. Полы зашиты и не видно где проходит потолочная балка на мой вопрос где проходит балка хозяин четко и уверенно показал что в этом месте так как раньше была здесь печь от деревянной перегородки чердачного помещения балка проходит на расстоянии в один метр или даже больше. Приступил к строительству. Пришло время вскрывать потолок под трубу а тут нежданчик.....балка проходит от деревянной перегородки на расстоянии 600мм. А труба пятерик да в том месте где длина трубы 495мм......Как быть....Решено делать фальшь трубу. Труба изготовлена из кальция-силикатума толщина 30мм высота 600мм облицована срезом кирпича. Трубу от печки будет сендвич через переходник . А стены деревянной перегородки на чердаке будут защищены листами силиката так как расстояние от сендвич дымохода 200мм. Фото потом как соберу выложу. Да фальшь труба начинается за три ряда до потолочного прохода. И еще между фальшь трубой и проходом будет вставлен лист роквула в 30мм.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
310.49 КБ |
| Просмотров: |
596 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
449.14 КБ |
| Просмотров: |
616 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
417.82 КБ |
| Просмотров: |
571 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
379.09 КБ |
| Просмотров: |
379 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:13
|
|
| Владимр писал(а): |
| Решено делать фальшь трубу. Труба изготовлена из кальция-силикатума толщина 30мм высота 600мм облицована срезом кирпича. . |
Силикат кальция хрупкий материал и треснет обязательно. Рискованно с плитой из мела вспученного с жидким стеклом что то делать. Треснет и до пожара недалече. Да и температуры максимальные держит до 300гр. То что в рекламах -развод полный.
|
|
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:17
|
|
| Berg писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Покой с такой распушкой будет только снится....
Причины:
Всегда могут могут быть иметь место переделки и ремонты в помещении. Сняли чего то с потолка, чего новое прикрутили -базальт и прочее выпало. Либо тоже нерадивые и неразумные строители -отделочники -плотники просто сняли и прикрутили вплотную к трубе деревяшки. Кто будет виноват? На что будут смотреть пожарники в первую очередь после пожара? -На уширение трубе -а его то как раз то и нету. Виноват печник.
А как ещё проверяют эксперты из МЧС трубы и очаги после пожара? Дедовскими способами в первую очередь. Ложат стекло на оголовок трубы и затапливают очаг. И смотрят -пойдёт ли дым из щелей и в каком месте.
А про базальт -так он осыпится через пять лет-он же на органическом вяжущем. А при нагреве это органическое вяжущее и через год может разложиться. Что останется от базальта -да ничего.Пыль-пшик остается.
|
Я не печник, но все делаю сам. Труба моя, дом тоже мой, соответственно никаких проблем с заказчиком и все изменения под контролем. Как сделать так что бы можно было спать спокойно и при этом не вешать на трубу монструозную распушу шириной ещё в полтора кирпича? Сделать короб из мениритовой, магнезитовой или другой негорючей плиты и засыпать базальтом без органического связующего? Приклеить суперизол? Обложить газобетоном? Поставить опалубку залить бетоном? |
очень интересный вопрос и ..........думаю он актуальный......
вообще то пожар это очень хреновое дело.........сам пережил в свое время его........как говорят вор хоть стены оставит..........пожар не оставит ничего...........но...........при строительстве печи неоднократно сталкивался с тем что рядом с трубой проходят несущие конструкции которые трогать нельзя.........и как быть?.......Вам, печникам и их союзникам здесь человек прямо задает вопрос как быть? что делать?..........ни одна сво....чь путью ответить не может, один какие то былины пишет, другой кичиться своим уже старыми дедовскими умирающими догмами.........жизнь идет вперед, существуют новые технологии, материалы........и что? так и будем никому не нужные распушки делать?....
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:20
|
|
Интересно, кто- нибудь ставил ППУ "Барьер" с вемикулитовой гильзой ? Он по описанию хорошо подходит для стеснённых условий проходки перекрытий.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:29
|
|
| Василий Васильевич писал(а): |
очень интересный вопрос и ..........думаю он актуальный......
вообще то пожар это очень хреновое дело.........сам пережил в свое время его........как говорят вор хоть стены оставит..........пожар не оставит ничего...........но...........при строительстве печи неоднократно сталкивался с тем что рядом с трубой проходят несущие конструкции которые трогать нельзя.........и как быть?.......Вам, печникам и их союзникам здесь человек прямо задает вопрос как быть? что делать?..........ни одна сво....чь путью ответить не может, один какие то былины пишет, другой кичиться своим уже старыми дедовскими умирающими догмами.........жизнь идет вперед, существуют новые технологии, материалы........и что? так и будем никому не нужные распушки делать?.... |
Вырезать балки и делать нормальные ППР.С деревянными констркукциями это реально -только мозги надо ещё включить. Да и денег на реконструкцию балок перекрытия не мало надо потратить. Зато дешевле последствий пожара. Либо заранее надо смотреть где проходят балки -ещё до строительства печей и правильно располагать печь. К печнику надо обращаться ещё до строительства дома -на стадии проектирования. А то ведь плотники стандартно под теплоизоляцию делают проёмы между балками 60см. Им до фонаря что трубу от печи некуда потом вывести. Они только свою работу видят и видят как её сделать проще. А тут ещё заморочки с трубами от печей и каминов им в нагрузку. А им это надо?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:32
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Интересно, кто- нибудь ставил ППУ "Барьер" с вемикулитовой гильзой ? Он по описанию хорошо подходит для стеснённых условий проходки перекрытий. |
Вермикулитовая гильза -тоже "развод". Выдует вермикулит из трубы под воздействием эррозии от движения дымовых газов. И опять. Не использовал и использовать не рекомендую.
|
|
|
|
|
|
Владимр
Зарегистрирован: Сб 24 Октябрь 2015, 20:31
Сообщения: 288
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:36
|
|
Пустоты между метал.переходом и силикатом заполнятся будут базальтовой ватой . других вариантов я не вижу.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:37
|
|
| Владимр писал(а): |
| Пустоты между метал.переходом и силикатом заполнятся будут базальтовой ватой . других вариантов я не вижу. |
Тогда уж лучше каолиновой ватой -она хоть не осыпится.
|
|
|
|
|
|
Владимр
Зарегистрирован: Сб 24 Октябрь 2015, 20:31
Сообщения: 288
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:40
|
|
А сносить пол потолка никто не будет что бы перенести балку. Много видел коробов из обыкновенного ГВЛ на оцинкованных профилях прям в плотную к дереву заполненными базальт технониколь.
|
|
|
|
|
|
Владимр
Зарегистрирован: Сб 24 Октябрь 2015, 20:31
Сообщения: 288
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:41
|
|
Точно она будет по лучше.
|
|
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 20:54
|
|
А нормы? что в этом случае делать по хваленым нормам?.........щас здесь все высказывают только свои варианты предположения.....
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 21:32
|
|
....Вермикулитовая гильза -тоже "развод". Выдует вермикулит из трубы под воздействием эррозии от движения дымовых газов. И опять. Не использовал и использовать не рекомендую.[/quote]
Вермикулитовая гильза там в самом ППУ, а предназначен данный ППУ для проходки сендвич- трубы.
|
|
|
|
|
|
Владимр
Зарегистрирован: Сб 24 Октябрь 2015, 20:31
Сообщения: 288
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 24 Сентябрь 2017, 21:53
|
|
Так точно... Вермикулитовая гильза лишь для проходки сендвича через ППУ.
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Сентябрь 2017, 02:12
|
|
| Владимр писал(а): |
| У меня похожая ситуация. Перед началом постройки печи с хозяином обследовали чердак. Полы зашиты и не видно где проходит потолочная балка на мой вопрос где проходит балка хозяин четко и уверенно показал что в этом месте так как раньше была здесь печь от деревянной перегородки чердачного помещения балка проходит на расстоянии в один метр или даже больше. Приступил к строительству. Пришло время вскрывать потолок под трубу а тут нежданчик.....балка проходит от деревянной перегородки на расстоянии 600мм. А труба пятерик да в том месте где длина трубы 495мм......Как быть....Решено делать фальшь трубу. Труба изготовлена из кальция-силикатума толщина 30мм высота 600мм облицована срезом кирпича. Трубу от печки будет сендвич через переходник . А стены деревянной перегородки на чердаке будут защищены листами силиката так как расстояние от сендвич дымохода 200мм. Фото потом как соберу выложу. Да фальшь труба начинается за три ряда до потолочного прохода. И еще между фальшь трубой и проходом будет вставлен лист роквула в 30мм. |
Т. Е. Внутри короба из силиката,оклеенного лешадкой кирпича,будет двухслойный сэндвич дымоход из нержи,по мне так приемлемый вариант,если стык сэндвича выше и ниже перекрытия.и обязательно побольше фото для в случае чего,доказать что не осел.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
|
|
