Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Ещё раз о каминном зубе. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема конструкции камина продолжает оставаться актуальной. Так же вызывают множество обсуждений функции отдельных элементов и особенности их изготовления.
Тема о каминном зубе, возможно, с несколько необычной точки зрения - искрогашения. Наверное, многие об этом думали, но мне, извините, это пришло в голову недавно.
Размышления появились из совершенно практического вопроса о необходимости гасить искры в уличном камине-барбекю. Заказчик топил ( не признаётся, но я так думаю) НЕ сухими дровами, кроме того, по технологическим( читай - разгильдяйским))))) соображениям и по согласованию с Заказчиком искрогаситель не был смонтирован сразу. Ну так получилось, виноват, сори))). В итоге, примерно неделю я наблюдал такую картину и думал... о счастье далёком))) - говоря при этом себе ( и Заказчику): вот видишь - какая чумовая тяга! Какой я молодец!)))
В результате напряжённых раздумий, а жопы, извините, всегда сподвигают на конструктивные мысли, я понял, что наличие искрогасителя на оголовке - это полдела, даже четверть, если хотите. Это не есть кардинальное решение вопроса. Чтобы эффективно гасить искры надо изгибать дымовой канал. По большому счёту, искры будут надёжно гаситься только в изгибах, стукаясь о стенки.
Другое дело КАК это делать!? Но это не вопрос настоящей темы. А вот функция зуба в классической конструкции представилась мне уже совершенно по-другому: в том числе, как устройства отклоняющего поток и способствующего искрогашению.
Успехов всем!

_________________
Печки - дело разговорное!)))


20170928_181951.jpg
 Описание:
 Размер файла:  547.13 КБ
 Просмотров:  76 раз(а)

20170928_181951.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я лично этот вопрос решил более 20-ти лет. Я не делаю давно "каминные зубы" -делаю газовые пороги. Газовый порог образуется банальным плавным смещением трубы камина,мангала и прочих прямоточных очагов в любую сторону после дымосборника. Иэтим ещё решается вопрос искрогашения одновременно -труба потому что не прямая. Об этом много и здесь говорил. Вижу много в сети мангалов с наклонной задней стенкой по образу и подобию каминов. Это не только нельзя делать -это вредно для тяги в мангалах. Но большинство печников продолжают упорно лепить мангалы с наклонной задней стенки. Если сделаешь где нибудь в соц.сетях вежливое замечание - начинается "быковство" -неадекватная реакция на замечания. Типа " я такой крутой,у меня красивые очаги с финтифлюшками " А этому "крутому печнику" кто то насмелился сделать замечания. Это в первую очередь о тугоумости тех кто так неадекватно реагирует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ура! Наконец, соглашусь!!!!
Собственно есть 2 пути: или что-то придумывать в дымосборнике/дымовой камере или в трубе.
Возвращаясь к теме, зуб - это про дымосборник.
Что касается "плавного смещения" трубы, то интересно, что это Вам помогает. Я раздумывал, что надо сильнее её "ломать". Однако, этого делать не очень хочеться, т.к. я гильзую ( и самодельно утепляю) дымоход, т.к. я всегда боролся за тягу и против дымления через портал ( с моими высокими порталами 9-10 кирпичных рядов).

В общем, есть над чем подумать в плане совершенствования конструкции.

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 18:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Минеев писал(а):
Ура! Наконец, соглашусь!!!!
Собственно есть 2 пути: или что-то придумывать в дымосборнике/дымовой камере или в трубе.
Возвращаясь к теме, зуб - это про дымосборник.
Что касается "плавного смещения" трубы, то интересно, что это Вам помогает. Я раздумывал, что надо сильнее её "ломать". Однако, этого делать не очень хочеться, т.к. я гильзую ( и самодельно утепляю) дымоход, т.к. я всегда боролся за тягу и против дымления через портал ( с моими высокими порталами 9-10 кирпичных рядов).

В общем, есть над чем подумать в плане совершенствования конструкции.

А что думать -всё давно усовершенствованно. А "ломать" трубу не надо. Всё ломается конструкцией дымосборника. АФ труба после дымосборника уже прямая. Все смещения в дымосборнике и никак не в топке. Как большинство делают "танцы с бубном" вокруг топки прямоточных очагов. Топку не надо трогать и делать в ней "зубы" -это большое сопротивления для движения дымовых на старте из топки. А тут на пути наклонная задняя стенка,зуб...... Надо дыму дать набрать скорость -а тут сразу сопротивление в виде зуба на пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 18:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Александр Минеев писал(а):
Ура! Наконец, соглашусь!!!!
Собственно есть 2 пути: или что-то придумывать в дымосборнике/дымовой камере или в трубе.
Возвращаясь к теме, зуб - это про дымосборник.
Что касается "плавного смещения" трубы, то интересно, что это Вам помогает. Я раздумывал, что надо сильнее её "ломать". Однако, этого делать не очень хочеться, т.к. я гильзую ( и самодельно утепляю) дымоход, т.к. я всегда боролся за тягу и против дымления через портал ( с моими высокими порталами 9-10 кирпичных рядов).

В общем, есть над чем подумать в плане совершенствования конструкции.

А что думать -всё давно усовершенствованно. А "ломать" трубу не надо. Всё ломается конструкцией дымосборника. АФ труба после дымосборника уже прямая. Все смещения в дымосборнике и никак не в топке. Как большинство делают "танцы с бубном" вокруг топки прямоточных очагов. Топку не надо трогать и делать в ней "зубы" -это большое сопротивления для движения дымовых на старте из топки. А тут на пути наклонная задняя стенка,зуб...... Надо дыму дать набрать скорость -а тут сразу сопротивление в виде зуба на пути.
https://m.youtube.com/watch?v=t9nKnnJF-Eo

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 19:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):

https://m.youtube.com/watch?v=t9nKnnJF-Eo

И что? У него ещё сказки есть на видео.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3452
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 19:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дяденька на канале "пламя" несёт полнейшую ахинею.
Жирнов отдыхает...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 23:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Книжки не дочитал, конечно. На законе Бернулли остановился.
Но... эксперименты показывает. Лайки собирает. Laughing
мАлАдЭЦ!

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 23:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сори, что -то у меня тут с правками напуталось - щас напишу заново.

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 00:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Топку не надо трогать и делать в ней "зубы" -это большое сопротивления для движения дымовых на старте из топки. А тут на пути наклонная задняя стенка,зуб...... Надо дыму дать набрать скорость -а тут сразу сопротивление в виде зуба на пути.


Наличие сопротивления в нижней части дымосборника как раз важно, если не сказать необходимо. По логике как раз за это и должно отвечать устройство ( зуб или что - либо другое),. Необходимо передать разрежение ( от тяги) на верх топки и, что важно, РАВНОМЕРНО на ВЕСЬ верх портала, чтобы он не дымил на зрителя. Разумно такое устройство ( или область в дымосборнике) называть газовым порогом или порогом давления. Порогом, потому, что ниже ( в топке камина) реализуется, вообще говоря, режим БЕЗ тяги. Ускоренный - да, всасывающийся - да, но формально без тяги.
Кстати, отличие камина от печки, в том числе и в том, что тяга в камине возникает только в дымосборнике, а не в топке, как у печки.

Этого не понимают, например, авторы известных правил СП 7.13130.2013,
п. 5.10 Высоту дымовых труб от колосниковой решетки до устья следует
принимать не менее 5 м.

А в каминах правильно считать от верха портала. Я не утверждаю, что 5м там или 10м. Я просто обращаю внимание, что считать надо от другой точки.

Возвращаясь к газовому порогу ( по терминологии В. Селивана) можно привести ( уже здесь известную) аналогию с душем. Душ "писиет" струйками по ВСЕЙ поверхности мембраны только если есть и давление воды и сопротивление мембраны. Именно это обеспечивает РАВНОМЕРНОСТЬ струек. Аналогично в камине - если вы хотите распределить разрежение ( от тяги, конечно) на ВЕСЬ верх портала РАВНОМЕРНО, а не только на его центр - вам необходимо это сопротивление - неважно как вы его организуете.
О цифрах: разрежение в верхней части портала в камине около 20-30 Па. Порыв ветра 100 Па - запросто. Атмосферное давление 100 000 Па.

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 00:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

этого , кстати, не понимает и тот чудик из темы с камином с ДВУМЯ открытыми сторонами - мало того, что у него портал увеличивается в полтора -два раза - воздуха ему будет дуть до чёрта - тяга, скорее всего , упадёт, но и давление ему придётся перераспределять по большей области, т.к. открывается дополнительная сторона. А у него всего!!! 20 Па!!! и того не будет.
А его интересует только как это всё держится.

"Наберут детей на флот, а молока не подвезут!")))))

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 07:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Минеев писал(а):
этого , кстати, не понимает и тот чудик из темы с камином с ДВУМЯ открытыми сторонами - мало того, что у него портал увеличивается в полтора -два раза - воздуха ему будет дуть до чёрта - тяга, скорее всего , упадёт, но и давление ему придётся перераспределять по большей области, т.к. открывается дополнительная сторона. А у него всего!!! 20 Па!!! и того не будет.
А его интересует только как это всё держится.

"Наберут детей на флот, а молока не подвезут!")))))
А что плохого с каминами открытыми с двух трёх сторон? Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления. А портал в таких каминах считается не по порталу. Есть полностью открытые камины и они тоже прекрасно работают. Считается в таких случаях входное отверстие дымосборника и конечно считается сечение трубы.
Единственный недостаток -это сквозняки. Но сквозняки влияют и на обычные камины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Александр Минеев писал(а):
этого , кстати, не понимает и тот чудик из темы с камином с ДВУМЯ открытыми сторонами - мало того, что у него портал увеличивается в полтора -два раза - воздуха ему будет дуть до чёрта - тяга, скорее всего , упадёт, но и давление ему придётся перераспределять по большей области, т.к. открывается дополнительная сторона. А у него всего!!! 20 Па!!! и того не будет.
А его интересует только как это всё держится.

"Наберут детей на флот, а молока не подвезут!")))))
А что плохого с каминами открытыми с двух трёх сторон? Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления. А портал в таких каминах считается не по порталу. Есть полностью открытые камины и они тоже прекрасно работают. Считается в таких случаях входное отверстие дымосборника и конечно считается сечение трубы.




Единственный недостаток -это сквозняки. Но сквозняки влияют и на обычные камины.

Теперь самое время в адрес Минеева сказать: наберут детей на флот и молоко есть ))))))

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 21:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления.


я стараюсь верить людям, но не финансистам, когда они говорят о доходности и не печникам, когда они говорят, что Фсё у них заШИбись последние 25 лет...)

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5362
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 06:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Минеев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления.


я стараюсь верить людям, но не финансистам, когда они говорят о доходности и не печникам, когда они говорят, что Фсё у них заШИбись последние 25 лет...)
Красному камину на фотке - 27 лет. Фото сделано уже цифровой камерой. А когда камеры стали общедоступными?
Своё чё нибудь покажи? И не снаружи а внутри. Снаружи и обезъяна красиво можеть сложить кирпичи. Или ты очередной печной менагер ? Верхушек нахватался?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3452
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Минеев писал(а):
Наличие сопротивления в нижней части дымосборника как раз важно, если не сказать необходимо.

Покажите на схеме, что за сопротивление?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
куликов андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 843
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 15:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

В классических каминах, сопротивление это зуб.
Александр Минеев я правильно понял Вашу мысль.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 17:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

куликов андрей писал(а):
В классических каминах, сопротивление это зуб.


именно. При этом, думаю, что всё дело в устойчивости. Конечно, камин "захлебнётся" дымом и так.. где-нибудь в дымосборнике. ( и выше этой границы будет течение с тягой - т.к. там уже будет перемешанный /сплошной дым, а ниже 2 раздельных/слабоперемешанных потока : горячего дыма от поленьев и завесы из холодного воздуха из портала, которая и обеспечивает НЕ дымление).

Думаю, что всё дело в устойчивости этой границы/порога. В случае простого колпака/дымосборника положение порога может "гулять" в том числе ниже портала и камин начинает дымить на зрителя. Особенно в начале растопки. Всякие конструктивные ухищрения ( типа зуба) направлены на то, чтобы сделать положение порога более устойчивым и "привязать" его повыше, так чтобы он не опускался ниже портала.
Заодно, зуб отклоняет искры в перекрышу камина - с чего Фсё) началось.

_________________
Печки - дело разговорное!)))


.png
 Описание:
 Размер файла:  43.14 КБ
 Просмотров:  281 раз(а)

.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 18:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Минеев писал(а):
куликов андрей писал(а):
В классических каминах, сопротивление это зуб.


именно. При этом, думаю, что всё дело в устойчивости. Конечно, камин "захлебнётся" дымом и так.. где-нибудь в дымосборнике. ( и выше этой границы будет течение с тягой - т.к. там уже будет перемешанный /сплошной дым, а ниже 2 раздельных/слабоперемешанных потока : горячего дыма от поленьев и завесы из холодного воздуха из портала, которая и обеспечивает НЕ дымление).

Думаю, что всё дело в устойчивости этой границы/порога. В случае простого колпака/дымосборника положение порога может "гулять" в том числе ниже портала и камин начинает дымить на зрителя.

Особенно в начале растопки. Всякие конструктивные ухищрения ( типа зуба) направлены на то, чтобы сделать положение порога более устойчивым и "привязать" его повыше, так чтобы он не опускался ниже портала.
Заодно, зуб отклоняет искры в перекрышу камина - с чего Фсё) началось.

Ндааа.............ещё одна бредовая версия...........больше никаких вариантов нет? Smile Есть исследования опыты? Огласите весь список пжалуйста.........

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 204
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 18:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

наличие сопротивления меняет распределение давления - во втором случае разрежение спадает более медленно, тем самым "сосёт" лучше ( как в душе, только наоборот)

_________________
Печки - дело разговорное!)))


.png
 Описание:
 Размер файла:  42.37 КБ
 Просмотров:  210 раз(а)

.png




Последний раз редактировалось: Александр Минеев (Вс 5 Ноябрь 2017, 18:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017