 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
 Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 11:36
|
  |
А не лучше ли наоборот: печка в полкирпича, а щиток на ребро? И задвижками управлять, куда быстрее тепло пустить. Правда тогда и без каркаса можно обойтись и получится не в тему)))
|
|
|
|
    |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 11:43
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Ну а на случай зимних наездов на дачу включается щиток и учащенная протопка. |
Для щитка топливник "жидковат" -если ещё учащённая протопка. Развалится эта каркасая печь в первуюже зиму. Да и щиток сажей зас..рется из-за малой мощности топливника. Температура сжигания моментально упадёт после подключеия к щитку. Всё в печи взаимосвязано. Это всё равно что мотоциклу взять на буксир причеп от легкового авто. Либо легковому авто взять на буксир прицеп от грузовика или трактора. Семь полноразмерных шапок из одной шкурки не получится.
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 12:23
|
|
| Валер писал(а): |
| имхо, на ребро без сплошного кожуха - даже в каркасе риск, не сгореть так угореть. |
Да ... с кожухом согласен. Нужно делать с кожухом. Причем кожух из стали как силовой элемент и для уменьшения неравномерности прогрева. В принципе так и нарисовано....
| Селиван Виктор писал(а): |
Для щитка топливник "жидковат"...
Развалится эта каркасая печь в первуюже зиму. Да и щиток сажей зас..рется из-за малой мощности топливника. Температура сжигания моментально упадёт после подключеия к щитку. Всё в печи взаимосвязано.
|
Топливник конечно не монстр, но вполне сопоставим по площади и объему с ПТО-2300. А это уже теплоемкая печь. Объем топливника, если дверку поставить чуть повыше, при погрузочной плотности дров 450 кг м3 позволяет заложить до 10 кг топлива. А это 30 кВт c учетом КПД печи 60%. Разве этого мало?
Насчет развалиться.... Почему ? Работают такие же печи десятилетиями. И даже серийно выпускались. "Температура сжигания" ... наверное температуру отходящих ДГ вы имели ввиду. А щиток можно подключать вместо штатной верхней конвективки. Я уже писал об этом. Главное там со щитком по объему не переборщить. Все равно нужна к такой печи коренная труба ... вот к ней в основу небольшой щиток просится.
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 12:43
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Насчет развалиться.... Почему ? Работают такие же печи десятилетиями. И даже серийно выпускались. "Температура сжигания" ... наверное температуру отходящих ДГ вы имели ввиду. А щиток можно подключать вместо штатной верхней конвективки. Я уже писал об этом. Главное там со щитком по объему не переборщить. Все равно нужна к такой печи коренная труба ... вот к ней в основу небольшой щиток просится. |
Стенки топливика тонкие -будет перегрев при длительнх протопках. Температура отходящих взамосвязана с температурой горения в топливнике. Падает температура в топке -падает температура отходящих и наоборот. Да если отключать верх печи и запускать в щиток с коренной трубой -перекрыша топки будет перегреваться.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 13:30
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Стенки топливика тонкие -будет перегрев при длительнх протопках. Температура отходящих взамосвязана с температурой горения в топливнике. Падает температура в топке -падает температура отходящих и наоборот. Да если отключать верх печи и запускать в щиток с коренной трубой -перекрыша топки будет перегреваться. |
Да, Виктор , я понимаю проблемы о которых вы говорите. И конечно в лоб повторять ПТК никто не собирается. Но вот с температурным режимом стенок топки хотелось бы разобраться. Да.. запаса теплоемкости в шамоте 65mm действительно не много, но если усреднить расчеты, то на внутренней стороне шамота после 2 часов от начала топки будет около 600 , на внешней примерно 450. Это еще далеко от предельных температур для шамота.
Далее в печах с шамотным сердечником не ребро делают терморзазор 5-10 mm , который заполняют базальтовым картоном или оставляют там воздух. Теплопроводность воздуха и картона на порядок меньше чем металла. Соответственно охлаждение шамотного сердечника при контакте с металлической стенкой намного лучше чем с воздухом. Таким образом перегрева можно не бояться. Главное обеспечить хороший контакт между шамотом и металлическим кожухом. Тут больше конструкционых проблем. При нагреве металлическую стенку будет коробить и она может толкать шамот . Поэтому важно сделать для внешней стенки толковое оребрение, которое будет жестко держать форму стенки и создавать дополнительную площадь для конвективного нагрева воздуха.
Что касается перекрыши топливника, то два полных ряда (120mm) шамота , как на рисунке, который я приводил . должны справиться с этой задачей.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 15:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Да.. запаса теплоемкости в шамоте 65mm действительно не много, но если усреднить расчеты, то на внутренней стороне шамота после 2 часов от начала топки будет около 600 , на внешней примерно 450. |
А сколько будет снаружи печи в топочной части? Таже самая металлическая буржуйка получается.Вся теплоёмкость быстро уйдёт в помещение. А для дымовых газов уже ничего не останется. А нужно чтобы тепло в топке накапливалось -для постепенной его передачи в конвективную систему.Да и 65мм шамота от резких перепадов температур быстро рассыпется в труху за зиму.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 16:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А сколько будет снаружи печи в топочной части? Таже самая металлическая буржуйка получается.Вся теплоёмкость быстро уйдёт в помещение. А для дымовых газов уже ничего не останется. А нужно чтобы тепло в топке накапливалось -для постепенной его передачи в конвективную систему.Да и 65мм шамота от резких перепадов температур быстро рассыпется в труху за зиму. |
Давайте прикинем чем отличается по теплоемкости топливник такой печи от таких же размеров чисто металлической. Стенки под и перекрышка это приблизительно 50 кирпичей. Вес одного кирпича 3500гр, теплоемкость шамота при 500гр составляет 900 дж кг град. Разность температур от 20 до 500. Итого Q = cm(t1-t2) == 21 кВт. Т.е. при двухчасовой топке такой печи треть времени уходит на наполнение теплом кирпичей топливника. Вот такая разница получилась.
А что касается перепада температур, то в обычной теплоемкой печи он такой же для футеровки. Вроде в труху не разваливаются.
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 16:22
|
|
Виктор, почему все должно развалится за зиму? У меня банная шамот на ребро в бочках. Топим по 2 закладки лето 3 зимой 2 раза в неделю 5 лет, прямоток, потому понимаете как там на второй закладке с вв все воет, и ни чего.
|
|
|
|
|
|
Trelis
Зарегистрирован: Чт 6 Июль 2017, 13:34
Сообщения: 19
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 16:46
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Есть у меня идея сделать каркасную печку для обогрева дачного домика. Вроде для цели весенне-осеннего отопления подходит печурка типа ПТК-1500. Для затравки обсуждения такой конструкции я нарисовал ее в SketchUp. Как то в последнее время я не вижу что бы такие печи тут обсуждали или кто то строил их.
В таких печах имется одна проблема. Для нее нужен либо коренной дымоход, либо уж очень легкая насадная труба. Так вот есть идея использовать подобную печку со щитком , который будет основой коренного дымохода. Но прежде чем что то мудрить со своим проектом каркасной печи , хотелось бы выслушать печников о проблемах и тонкостях стандартной ПТК-1500. Почему их почти сейчас не строят? Какие есть грабли при ее постройке? |
Вообще, правильно говорят, без кожуха, на ребро нельзя,но...я делал эту печь на даче, в принципе, нормально! Быстро нагревается, тепло держит, однозначно, лучше буржуйки на порядок.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
170.04 КБ |
| Просмотров: |
658 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 17:15
|
|
| Trelis писал(а): |
Вообще, правильно говорят, без кожуха, на ребро нельзя,но...я делал эту печь на даче, в принципе, нормально! Быстро нагревается, тепло держит, однозначно, лучше буржуйки на порядок. |
Вот .... идея находит подтверждение не практике ! ))) И как там с температурой отходящих газов? Потянет она еще щиток с одной подверткой до выхода в трубу?
|
|
|
|
|
|
Trelis
Зарегистрирован: Чт 6 Июль 2017, 13:34
Сообщения: 19
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 17:38
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Trelis писал(а): |
Вообще, правильно говорят, без кожуха, на ребро нельзя,но...я делал эту печь на даче, в принципе, нормально! Быстро нагревается, тепло держит, однозначно, лучше буржуйки на порядок. |
Вот .... идея находит подтверждение не практике ! ))) И как там с температурой отходящих газов? Потянет она еще щиток с одной подверткой до выхода в трубу? |
А смысл?! Я температуру не мерил, но..., если надо мощнее, то лучше ПТК 3500 сделать, чем щитки городить или другую конструкцию печки выбрать.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 17:57
|
|
| Trelis писал(а): |
А смысл?! Я температуру не мерил, но..., если надо мощнее, то лучше ПТК 3500 сделать, чем щитки городить или другую конструкцию печки выбрать. |
По моей прикидке топливник в этой печи несколько мощнее , чем соответствующая ему конвективка. Этот запас должен дать несколько завышенную температуру отходящих газов . Отсюда и был вопрос про их температуру. Если это так , то можно с помощью щитка, который будет выполнять так же функции основы под трубу, полнее снять тепло с топливника в зимнее время. Для весны и осени должно хватить штатной конвективки. Можно конечно выбрать более мощный вариант печи, но это большие габариты, больше дров и увеличенное время на прогрев.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 18:13
|
|
мощность нагревателя с температурой 450 не прикидывали? Сколько он за час "выстрелит"? И что останется от 21кВт
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 19:05
|
|
| Валер писал(а): |
| мощность нагревателя с температурой 450 не прикидывали? Сколько он за час "выстрелит"? И что останется от 21кВт |
Ну давайте попробуем вместе прикинуть. Количество теплоты Q уходящее в комнату от стенки печи
Q= q*F*z где:
q- плотность теплового потока
F - площадь передачи между средами
z - время
Дьявол кроется в зависимости q от множества факторов, которые сложно так с лету учесть. Шевяков ставил такую задачу и попробуем отолкнуться от его рассуждений Он в своей работе "Передача тепла через стенки бытовой печи " показал , что при разнице температур 300 гр с плоской поверхности в 1m2 в течении часа уходит 6 кВт. Примем что поверхность нашей топки 1m2, что близко к истине. Допустим что нам удается поддеживать разницу в 300 град в течении цикла топки 2 часа, что конечно сильно упрощено. И тогда получим , что уйдет от стенки 12 кВт. В реальности конечно меньше, поскольку разница температур будет меньше в начальной стадии топки. Но порядок величин видимо будет такой как посчитали.
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 19:14
|
|
Больше 260 на поверхности триера , это корпус с 1мм металла от зерносушилки и футеровка 6,5 намерять не получалось. через час после закрытия было уже 130
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 19:16
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Виктор, почему все должно развалится за зиму? У меня банная шамот на ребро в бочках. Топим по 2 закладки лето 3 зимой 2 раза в неделю 5 лет, прямоток, потому понимаете как там на второй закладке с вв все воет, и ни чего. |
Вот именно -1-2 раза в неделю . А чтобы дополнительно тянуть и щиток -надо будет два-три раза в день топить зимой и также по две закладки.Теплоёкость ещё нужна и медленная передача тепла наружу. От перегревов шамот умеьшается в объёме и потом просто расшатывается и выпадывает. В банной печи он придавлен камнями и садится вниз вместе с камнями.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 14 Ноябрь 2017, 06:27
|
|
У Колчина была интересная тема про прогрев слоистой конструкции. Там теже цифры по наружке шамота на ребро 250, внутри 450. Второе, при такой температуре растёт (в квадратичной зависимости) лучевая составляющая. И почему вы так скромно оценили площадь конструкции? , Даже 2*3 при высоте в 1,5 дают 3,7м2
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 14 Ноябрь 2017, 08:02
|
|
упсс, извиняюсь, вы считали топку
|
|
|
|
|
|
Trelis
Зарегистрирован: Чт 6 Июль 2017, 13:34
Сообщения: 19
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вт 14 Ноябрь 2017, 09:53
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Trelis писал(а): |
А смысл?! Я температуру не мерил, но..., если надо мощнее, то лучше ПТК 3500 сделать, чем щитки городить или другую конструкцию печки выбрать. |
По моей прикидке топливник в этой печи несколько мощнее , чем соответствующая ему конвективка. Этот запас должен дать несколько завышенную температуру отходящих газов . Отсюда и был вопрос про их температуру. Если это так , то можно с помощью щитка, который будет выполнять так же функции основы под трубу, полнее снять тепло с топливника в зимнее время. Для весны и осени должно хватить штатной конвективки. Можно конечно выбрать более мощный вариант печи, но это большие габариты, больше дров и увеличенное время на прогрев. |
Топливник в данной конструкции низкий для дров, поэтому на полную мощность работать не будет (на дровах). Почистить эту печь можно будет, только разобрав её верх! Видел на просторах интернета, такой проект каркасной печи (см. рис.), вот её со щитком использовать самый раз.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
78.79 КБ |
| Просмотров: |
584 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
78.21 КБ |
| Просмотров: |
579 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 14 Ноябрь 2017, 10:25
|
|
| Валер писал(а): |
| У Колчина была интересная тема про прогрев слоистой конструкции. Там теже цифры по наружке шамота на ребро 250, внутри 450. Второе, при такой температуре растёт (в квадратичной зависимости) лучевая составляющая. |
Если можно ссылочку на тему Колчина... было бы интересно взглянуть. Но я со своей стороны повторил модель Шевякова по моделированию тепловых процессов в двухслойной стенке печи с воздушным зазором Ш60-В5-Кр120. Результаты совпали практически полностью . Только он там реальную схему собирал и регистратором данные снимал, а я в программе симулятора .После двухчасового воздействия на стенку температурой 900 на внутренней шамотной стенке 570 , а на внешней 420. Конечно модель не идеальна, но дает представление о порядке величин и динамике процесса.
| Селиван Виктор писал(а): |
От перегревов шамот умеьшается в объёме и потом просто расшатывается и выпадывает. В банной печи он придавлен камнями и садится вниз вместе с камнями.
|
Это да.. подвижки шамота не избежать. Есть мысль, что при стальном каркасе с кожухом (а фактически стенкой) из стали , можно шамот топки сделать на сухую. Опять же сложности тут чисто конструкционные . Как надежно прижать шамот к металлической стенке топливника?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
324.26 КБ |
| Просмотров: |
605 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
