 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Ср 20 Декабрь 2017, 23:04
|
  |
| Шура писал(а): |
Собственно, балласт и в топливнике канальной или прямоточной печи, так же стремится в нижнюю часть, но в отличие от колпакового топливника у него есть только один путь - в хайло и далее в конвективную систему печи. |
С какого перепугу балластные газы должны стремится в нижнюю часть топливника. Газы движутся в топке не по закону так любимого вами Архимеда. Они движутся в потоке и в соответствии с давлением и силой тяги развиваемой трубой и самотягой печи . Я не вижу причин им как то откланяться от направления тяги и тем более разделяться и частью идти против этого направления.
| Vladimir-spb писал(а): |
Шура ... так это и сделал.. Или вы хотите сказать , что вы не знаете кто такие Б Н С и Р ? И о каких физических явлениях они говорили? |
| Шура писал(а): |
По вашему, закон А. не является решающим в движении газов в печах, в колпаковых в частности? Я правильно вас понял?
Если правильно, то хотелось бы узнать от вас, кто из Б,Н, С и Р играет более заметную роль? Кто из них запрещает свободное всплытие горячего газа в верхнюю часть колпака, независимо от тяги трубы, и вместе с тем, опускание относительно холодного балласта в нижнюю часть колпака, так же без участия тяги трубы? |
Никто не отменяет закон A. Только развитие понимания физических процессов идет от простого к сложному. Если бы мы остановились в развитии на законе A , то мы бы летали сейчас только на воздушных шарах и только по ветру. Самолеты же тяжелее воздуха и должны в соответствии с законом A падать на землю ))) Как только мы отойдем от статики и перейдем к динамике у нас появляются такие сущности как поток , его скорость и давление и все это взаимосвязано в уравнении Бернулли. Товарищ Ньютон обратил внимание , что жидкости и газы имеют некоторую вязкость и что это явление имеет существеное влияние на поведение потоков в приграничных слоях. Математики Навье и Стокс описали поведение вязкой жидкости в двух уравнениях , уравнении движения и неразрывности потока. Далее выяснилось, что поток в приграничных слоях, под влиянием вязкости среды и скорости потока , может вести себя ламинарно или турбулентно. В зависимости от этого условия теплообмена между средами существенно меняются. Рейнольдс показал критерии при котором поток становится турбулентным.
И вот эта вся хрень, все эти механизмы, работают в обычной бытовой печи. А вы говорите закон A - наше все )))
Пока идет процесс горения, пока есть тяга и потоки ДГ , закон A уходит далеко на второй план. А вот когда все отгорит, закроют все заслонки ... то можно условно считать что потоков нет (что не совсем верно .. но с натяжкой пусть так) ... вот тогда настало время закона A. Но согласитесь, что основной интерес для исследования представляет для нас процесс нагрева печи, а не остывания.
|
|
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 00:17
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
С какого перепугу балластные газы должны стремится в нижнюю часть топливника. Газы движутся в топке не по закону так любимого вами Архимеда.
Они движутся в потоке и в соответствии с давлением и силой тяги развиваемой трубой и самотягой печи . Я не вижу причин им как то откланяться от направления тяги и тем более разделяться и частью идти против этого направления. |
Горячие газы, т.е. плвмя, легко обгоняют ваш поток создаваемый самотягой, тем более что сечение топливника гораздо больше сечения хайла или же прозоров колосника или отверстий подачи воздуха, при этом в верхней части топливника любой печи концентрируются горячие и легкие ДГ, а в нижней холодные и более тяжелые балласт и подаваемый воздух, который, конечно же, определенным образом "подпирает" собой балласт.
Что такое балласт можно уточнить в статье Кузнецова.
| Vladimir-spb писал(а): |
Никто не отменяет закон A. Только развитие понимания физических процессов идет от простого к сложному. |
На мой взгляд, вы, по какой то причине слишком усложняете.
Вопрос движение газов в печи достаточно изучен, и с инженерной точки зрения довольно легко обьясняется. И основным инструментом обьяснения и влияния будет закон А. Для закона Б. в печи слишком малы скорости и давления, чтобы Б как то значимо влиял на макро уровне или на конечный результат, т.е. на показатели печи.
О движении газов в печи очень корректно сформулировано в книгах Ю.М.Хошева, рекомендую почитать, если до сих пор не читали.
| Vladimir-spb писал(а): |
. Но согласитесь, что основной интерес для исследования представляет для нас процесс нагрева печи, а не остывания. |
Да это так. Нагрев кирпичной печи, сжиганием дров, несмотря на свою обыденность, не такая уж тривиальная задача, если стремиться к совершенству, и без понимания особенностей процесса горения дров тут не обойтись.
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 10:40
|
|
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
С какого перепугу балластные газы должны стремится в нижнюю часть топливника. Газы движутся в топке не по закону так любимого вами Архимеда.
|
Горячие газы, т.е. плвмя, легко обгоняют ваш поток создаваемый самотягой,... при этом в верхней части топливника любой печи концентрируются горячие и легкие ДГ, а в нижней холодные и более тяжелые балласт |
Пламя это и есть поток поток горящих газов и сам себя он обогнать никак не может. Теперь о балласте .... CO и CO2 являются продуктами сгорания и в то же время они балластные газы, поскольку тормозят процесс горения. Они возникают в верхней части топки.. внизу их нет, поскольку горение идет одновременно с движением потока снизу вверх. И получается , что по теории Кузнецова, они под сводом топки решают вдруг не в хайло пойти, а прогуляться против потока до сухого шва. Странно не правда ли?
Я скорее сделаю предположение, что поток ДГ из канала по сухому шву будет поступать в топливник, увлекаемый попутным потоком в топке снизу вверх. И конечно при таком варианте условия горения ухудшаться , что приведет как раз к необходимости дополнительного воздуха и снижению КПД.
| Шура писал(а): |
На мой взгляд, вы, по какой то причине слишком усложняете.
Вопрос движение газов в печи достаточно изучен, и с инженерной точки зрения довольно легко обьясняется. И основным инструментом обьяснения и влияния будет закон А. Для закона Б. в печи слишком малы скорости и давления, чтобы Б как то значимо влиял на макро уровне или на конечный результат, т.е. на показатели печи.
О движении газов в печи очень корректно сформулировано в книгах Ю.М.Хошева, рекомендую почитать, если до сих пор не читали.
|
Может конечно и усложняю.... Но не один я такой сложный ))) Вот товарищ Колеватов например строил печи специально приводя потоки ДГ в турбулентный режим.
Да и Хошев исследовал этот вопрос . Вот цитата :
| Цитата: |
при больших расходах газов сквозные вентиляционные течения становятся преобладающими, а внутренние циркуляционные течения - несущественными. Полости приобретают свойства прямоточных каналов. То есть,колпаковые печи /рис.205, черт.6 и 7/ “со свободными движениями газов внутри полостей” при больших расходах дымовых газов могут превратиться по сути в канальные печи /с изменяющимися сечениями каналов, но с однонаправленными вентиляционными потоками/.
|
Поэтому если есть труба и есть поток газов, то игнорировать эту реальность нельзя.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 11:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Пламя это и есть поток поток горящих газов и сам себя он обогнать никак не может. |
Ну так в обычной печи этот поток всплывает вверх независимо от тяги трубы, поэтому я и заметил, что в верхней части топливника преобладают ДГ, а в нижней балласт и подаваемый воздух. Если топливник канальный то направление потока пламени совпадает с вектором тяги, а если топливник колпаковый, т.е. топливник-колпак, то вектор тяги и направление движения пламени не совпадают. Пламя в колпаке движется вверх, а тяга направлена, в основном, в низ, в реальной колпаковой печи - от колосника и(или) от отверстий подачи воздуха через низкий перевал и СШ в подвертку. По сути, подвертка и есть хайло в колпаковом топливнике.
Разумеется, при больших, т.е. не штатных, расходах работа колпака почти не отличается от канала, точнее от противотока.
| Vladimir-spb писал(а): |
Теперь о балласте .... CO и CO2 являются продуктами сгорания и в то же время они балластные газы, поскольку тормозят процесс горения.
|
Чтобы, в очередной раз, не выглядеть довольно нелепо, рекомендую все таки прочитать, что Кузнецов, и не только он, называет балластом.
| Vladimir-spb писал(а): |
Может конечно и усложняю.... Но не один я такой сложный ))) Вот товарищ Колеватов например строил печи специально приводя потоки ДГ в турбулентный режим.
|
Ну и что?
| Vladimir-spb писал(а): |
Поэтому если есть труба и есть поток газов, то игнорировать эту реальность нельзя. |
А где вы в колпаке трубу ивидели, можете показать на схеме?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 13:28
|
|
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Пламя это и есть поток поток горящих газов и сам себя он обогнать никак не может. |
| Шура писал(а): |
Если топливник канальный то направление потока пламени совпадает с вектором тяги, а если топливник колпаковый, т.е. топливник-колпак, то вектор тяги и направление движения пламени не совпадают. Пламя в колпаке движется вверх, а тяга направлена, в основном, в низ, в реальной колпаковой печи - от колосника и(или) от отверстий подачи воздуха через низкий перевал и СШ в подвертку. По сути, подвертка и есть хайло в колпаковом топливнике.
....
А где вы в колпаке трубу ивидели, можете показать на схеме? |
|
Вот этого я не могу понять. Тяга - есть разница давлений. Пламя - есть движение горящих газов. Газы движутся в результате перепада давления. "Вектор тяги " и направление движения газов естественно совпадают.
Да ... видимо нам все же надо уговориться о терминах . А то по вашему получется , что дымовой трубы у колпаковой печи нет. Не хотел я влезать в эти дебри.. Но видимо придется.
Начем с определений Кузнецова.
| Цитата: |
На Fig.1 показана схема энергоустановки, построенная по формуле "Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак". Обозначения на схеме следующие. А, В, и С, соответственно топливник, нижний колпак (первый) и верхний колпак (или второй, последовательный). В нижний колпак -В, могут быть вставлены теплообменники, например регистры котла.
Топливник состоит из поддувала с колосником над ним, топочного пространства -1, катализатора -2, пространства над катализатором -3, в верхней части которого имеются выходные отверстия в нижний колпак. В передней части топливника имеется щель -5 для подачи вторичного воздуха из поддувала. В нижней части боковой стенки топливника может быть встроен регенератор -6. В задней части топливника имеется сухой шов -7 (щель шириной 3 см). Боковые стенки топливника имеют внутри полость -8, через которую из поддувала через отверстия под колосником подается под катализатор или в него вторичный воздух. В задней части полости имеется щель -9 шириной 5 мм для подачи вторичного воздуха в сухой шов.
|
Если сперва не читать Кузнецова , а просто посмотреть на схему печи, то я бы описал ее так. Обычная протовоточная печь, с колосниковм топливником, имеет симетричное парное хайло с выходом в два опускных канала, которые через подвертку выводят ДГ в задний общий подъемный канал. Имеетсся система BB и прогар в нижней части топливника в опусные каналы. Все....
А теперь читаем Кузнецова и видим , что он не считает полости по сторонам опускными каналами. А считает их частью колпака. Несмортя на то что вход сверху а выход снизу . Два хайла скромно названы отверстиями . Видимо это сделано что бы создать иллюзию что ДГ по всей конструкции движутся только благодаря закону A. Поскольку как только перейти к обычной терминологии и принять во внимание самотягу топливника и тягу дымовой трубы, то концепция разделения ДГ, пиролизных и балластных газов рассыпается. А сухой шов становиться бесполезным прогаром.
| Шура писал(а): |
Чтобы, в очередной раз, не выглядеть довольно нелепо, рекомендую все таки прочитать, что Кузнецов, и не только он, называет балластом. |
Да я и не боюсь выглядеть нелепо.. Если это поможет разобраться , то хоть чертом лысым могу выглядеть)) Итак Кузнецов пишет:
| Цитата: |
Поток содержит продукты сгорания, которые представляют собой смесь различных газов, в том числе балластных. Молекулы их совершенно самостоятельны, не сцеплены между собой. Продукты сгорания – это углекислота, полученная в результате сгорания углерода (СО2); водяные пары – от сгорания водорода, а так же балластные газы – водяные пары топлива; азот (в смеси); излишний воздух. Этот газовый поток, проходя через нижнюю часть колпака, разделяется по составу. Каждая частица газового потока имеет своё состояние (массу, температуру, энергию) и занимает в колпаке во время свободного движения через него место, определённое этим состоянием. Горячая составляющая потока под действием архимедовой силы поднимается вверх, воздействует на теплообменник, и находится там, пока газы не охладятся. Холодная, тяжёлая и вредная составляющие потока, наиболее холодные струи, проходят низом колпака и мало воздействуют на теплообмен.
|
На мой взгляд тут все в куче. Водяные пары и балластный газ и продукты сгорания.. Но и воздух оказывается балластным газом. При это признается что это все счастье в потоке , но под действием архимедовой силы поток разделяется... мда.. чем дальше .. тем больше у меня сомнений в теории Кузнецова. Опять говоря про поток , напрочь игнорируются его свойства. Опять про тягу ни слова. Масса , температура , энергия есть, а давления и скорости нет . Обидели товарища Бернулли ... Не сходятся тут концы с концами... увы...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.14 КБ |
| Просмотров: |
590 раз(а) |
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 16:20
|
|
Все чего зашло в топку, должно сгореть, нагреться и свалить в конвективку. Нефиг холодным шляться невесть где и остужать второй колпак. Сваяйте дома печку , да попяльтесь чего куда идет, а то на второй день пурги несете.
|
|
|
|
 |
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 17:38
|
|
Один Серёга хоть чото путёвое сказал, а то болото тут совсем ужэ.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 18:07
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
.
Вот этого я не могу понять. Тяга - есть разница давлений. Пламя - есть движение горящих газов. Газы движутся в результате перепада давления. "Вектор тяги " и направление движения газов естественно совпадают. |
По вашему, тяга в печи на всех участках направлена только вверх чтоли?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 18:26
|
|
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
.
Вот этого я не могу понять. Тяга - есть разница давлений. Пламя - есть движение горящих газов. Газы движутся в результате перепада давления. "Вектор тяги " и направление движения газов естественно совпадают. |
По вашему, тяга в печи на всех участках направлена только вверх чтоли? |
Самотяга и тяга возникают по закону A при движении газов вверх ... Но поток неразрывен и создает давление (разряжение) по всему тракту. Дымовая труба .... это фактически насос...Он создает давление и если перепад давления направлен вниз, как опускном канале, то значит вектор вниз. Кстати в опускном давление тяги преодолевает сопротивление горячих газов , стремящихся вверх , по закону A.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 18:52
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Все чего зашло в топку, должно сгореть, нагреться и свалить в конвективку. Нефиг холодным шляться невесть где и остужать второй колпак.. |
В топке, дрова не горят без определенного избытка, ты же это знаешь.
Или нет? 
Если да, то должен понимать, что избыток этот, в лучшем случае равен двум, т.е. вместо стехиометрического количества в топку подается в два раза больше воздуха.
В результате, в канальном топливнике весь избыток поступает в конвективку, начиная смешивается с горячим дымом, сразу же перед хайлом, которое располагсется в верхней части топки.
И в колпаковом топливнике, избыток начинает смешивается так же перед хайлом, но хайло здесь располагается в нижне части топливника-колпака.
Разумеется, что температура дыма после смешивания ДГ с избыточным воздухом и балластом, была бы одинаковой, что в канальном варианте что в колпаковом, если бы площади теплосьема были равны. Согласен?
Теперь самое интересное.
Площадь теплосьема до смешивания, у колпака ощутимо больше чем у канального топливника, поэтому перед смешиванием ДГ уже более остывшие.
В результате, теперь ты можешь понять, что теплосьем в колпаке более эффективный, т.к. колпак омывается неразбавленным горячим дымом, это надо учитывать при проектировании.
Те кто это не учитывают, получают засаженный второй колпак и другие неприятности.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 19:05
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
]
Самотяга и тяга возникают по закону A при движении газов вверх ... Но поток неразрывен и создает давление (разряжение) по всему тракту. Дымовая труба .... это фактически насос...Он создает давление и если перепад давления направлен вниз, как опускном канале, то значит вектор вниз. Кстати в опускном давление тяги преодолевает сопротивление горячих газов , стремящихся вверх , по закону A. |
Хочу уточнить: что значит по вашему "самотяга"?
Еще вопрос: можете показать стрелочками направление вектора тяги, на разных участках, на схемах колпаковой и канальной печей?
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 21:24
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| Я-то умею, полно построил и все работают. Кузнецовок не строил ни разу, а опыт по ним и по тому, как они засаживаются, не у меня, а у людей, которым доводилось их чистить или даже разбирать, чтобы вместо них строить другие. |
Вы выбрали плохой способ для продвижения себя и своих печей.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 21:35
|
|
Что касается современных колпаковых печей, основанных на системе печей СДГ (Кузнецова), то для того, чтобы понять их работу, недостаточно просто изучать теорию. Необходимо самому строить и отслеживать эксплуатацию этих печей, сначала делать это под руководством Кузнецова или обученных им практикующих печников, а лишь затем самостоятельно.
Когда я читаю на различных сторонних (не авторских) ресурсах рассуждения о печах СДГ (Кузнецова), я вижу, что те люди, которые рассуждают, не читали авторских статей изобретателя этой великолепной системы печей (СДГ) и не строили печей СДГ.
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 21:39
|
|
Торка с настилом, грузится под завязку. Верхний розжиг через конфорку. Хайлл на ряд ниже настила по центру 190 ,65, и прогар во 2 ряду от пода 4 -, 7
.Вопрос : Куда полетит пламя?
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 22:31
|
|
| stas писал(а): |
| Вы выбрали плохой способ для продвижения себя и своих печей. |
А как надо? Больше лапши на уши вешать?
| stas писал(а): |
| Необходимо...сначала делать это под руководством Кузнецова или обученных им практикующих печников, а лишь затем самостоятельно.. |
Короче, в секту вступить 
| stas писал(а): |
| Когда я читаю на различных сторонних (не авторских) ресурсах рассуждения о печах СДГ (Кузнецова), я вижу, что те люди, которые рассуждают, не читали авторских статей изобретателя этой великолепной системы печей (СДГ) и не строили печей СДГ. |
Я читал, наверно, весь кузнецовский сайт. Моё ИМХО: Всё, что там написано, не более, чем ИМХО автора, а может быть и лапша. А изобретательство... это вы ему приписываете, он всего лишь что-то сделал на основе более ранних изобретений. И не СДГ это вовсе, труба своё дело делает, независимо от мнений и желаний теоретиков. Хотите увидеть настоящее СДГ? смотрите классическую русскую печь.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 23:04
|
|
Пожалуйста, прочтите еще раз мое сообщение. Я там достаточно четко сказал все что надо, буквально. Вы, однако, умудрились понять по-своему. Я ничего не говорил про "лапшу", "секту", и тому подобное. Я сказал то, что я сказал. Если Вы так по-своему все понимаете, возможно, есть большая степень субъективности во всех ваших оценочных суждениях, и в понимании печей СДГ тоже. Патент Игорь Викторович получил, значит это документальное подтверждение изобретения. Я не знаю, о чем мы еще с Вами можем поговорить, а тем более в рамках этого форума. Русская печь - это прообраз современной колпаковой печи - да, это так, но это азы. Современная русская печь с нижним прогревом - есть масса вариантов, в том числе разной конфигурации и типоразмеров, в том числе с низкими лежанками и открытыми каминами. Существование таких печей в современном российском печестроении - заслуга И.В. Кузнецова и его учеников. Печи СДГ работают и без трубы, значит здесь основная функция трубы - удаление продуктов сгорания топлива. Но это опять же азы.
Появление печей СДГ было вызвано в том числе потребностью в современных многофункциональных теплоемких печах, различной конфигурации и типоразмеров, подходящих для современных частных домов самых разнообразных планировок и удовлетворяющих возросшим требованиям пользователей к комфорту жилья. Очень важно (об этом мало говорят), что речь должна вестись о СИСТЕМЕ ПЕЧЕЙ. Система эта очень гибкая, адаптивная и эффективная, что доказано на практике, и я в этом убедился на практике.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 23:31
|
|
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
]
Самотяга и тяга возникают по закону A при движении газов вверх ... Но поток неразрывен и создает давление (разряжение) по всему тракту. Дымовая труба .... это фактически насос...Он создает давление и если перепад давления направлен вниз, как опускном канале, то значит вектор вниз. Кстати в опускном давление тяги преодолевает сопротивление горячих газов , стремящихся вверх , по закону A. |
Хочу уточнить: что значит по вашему "самотяга"?
Еще вопрос: можете показать стрелочками направление вектора тяги, на разных участках, на схемах колпаковой и канальной печей? |
В моем понимании самотяга это тяга (разница давлений) возникающая в рассматриваемом элементе печи. Печь состоит из элементов (камер, каналов, труб и.тд) и каждый элемент создает самотягу. Только надо понимать , что самотяга может быть и отрицательной, например опускной канал. Сумма этих самотяг и составляет тягу печи в целом.
Хотел уже рисовать стрелочки... стал искать подхдящий рисунок ..но наткнулся на обсуждение вопросов , которые мы тут мусолим, десятилетней давности. Те же проблемы, то же споры, только люди другие. Я несколько неожиданно обнаружил что Хошев очень точно сформулировал то , что я пытаюсь тут сказать о невозможности раздлеления газов. Вот цитата Хошева с сайта строителей :
| Цитата: |
Конечно, основной принцип, заложенный в Систему СДГ, в корне неверен. Отходящие газы невозможно разделить гравитационными способами на "продукты горения" /двуокись углерода и пары воды от сжигания водорода/ и на "балластные газы" /азот, избыточный воздух, влага древесины/. ........... Система СДГ - это вовсе не "свободное движение газов" по Грум-Гржимайло. Свободное движение гвзов - это банальный подъем горячего газа /дыма/ вверх, в частности, с вытеснением более холодных газов из колпака. На свободном движении газов работают барбекю, топливники каминов, русские печи /беструбные и трубные безтяговые/, металлургические печи Грум-Гржимайло /принципиально беструбные с избыточным давлением внутри/.
Но свободное движение газов может сочетаться с "принудительным" движением за счет тяги трубы. |
Не только на строителях, но и на этом сайте есть дискуссия на эту тему. Она тем более интересна, что там и Хошев и Кузнецов лично высказывают мнения. Сразу скажу , что позиция Хошева мне кажется гораздо более научной и близкой к истине.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2533&start=0
P/S а вот это высказывание Хошева вообще приговор
| Цитата: |
Игорь Кузнецов, я Вашу систему не критикую, а считаю, что ее совсем нет. Газ не может заметно разделяться гравитационно на составляющие ни в топке, ни в шве. Источник - учебники физики начиная со школьных.
|
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 23:51
|
|
Во всех дискуссиях на непрофессиональных (несмотря на их названия) форумах я вижу в основном противоречия между теоретическим и практическим познанием, с большим перекосом в сторону чисто теоретического, которое не может быть определяющим. Практика определяет. Построены тысячи печей СДГ, основанных на концепции И.В. Кузнецова, и они хорошо работают, оправдывают ожидания пользователей. Очень много хороших отзывов и благодарностей от пользователей, владельцев печей СДГ.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 22 Декабрь 2017, 00:36
|
|
| stas писал(а): |
| Построены тысячи печей СДГ, основанных на концепции И.В. Кузнецова, и они хорошо работают, оправдывают ожидания пользователей. Очень много хороших отзывов и благодарностей от пользователей, владельцев печей СДГ. . |
Никто же не отрицает , что печи Кузнецова вполне добротно работают по всей стране. Несколько напрягает другое , что некоторые элементы печей не могут в принципе работать так , как их описывает автор. А это либо добросовестное заблуждение автора, либо рекламная лабуда. И одно и другое не самый приятный вывод. Но при добросовестном заблуждении за столько лет можно было бы и скорректировать позицию... Но нет, СШ пропагандируется и поныне.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Декабрь 2017, 01:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| stas писал(а): |
| Построены тысячи печей СДГ, основанных на концепции И.В. Кузнецова, и они хорошо работают, оправдывают ожидания пользователей. Очень много хороших отзывов и благодарностей от пользователей, владельцев печей СДГ. . |
Никто же не отрицает , что печи Кузнецова вполне добротно работают по всей стране. Несколько напрягает другое , что некоторые элементы печей не могут в принципе работать так , как их описывает автор. А это либо добросовестное заблуждение автора, либо рекламная лабуда. И одно и другое не самый приятный вывод. Но при добросовестном заблуждении за столько лет можно было бы и скорректировать позицию... Но нет, СШ пропагандируется и поныне. |
Вы рассуждаете в контексте форумных дискуссий, потому что пытаетесь выяснить интересующие Вас вопросы используя мнения участников этих дискуссий, принимаете те мнения, которые Вам больше нравятся или лучше понятны.
На мой взгляд, дело в том, что Игорь Викторович, кроме того, что очень хорошо разбирается в печах - он мудрый человек и один из немногих (если не единственный) в российском печном деле, кто обладает государственным мышлением и преследует благие стратегические цели. Очень часто он вынужден работать в неблагоприятных условиях, даже откровенно враждебных и деструктивных. На мой взгляд, одна из главных целей, которую он ставил перед собой - чтобы люди могли иметь современные эффективные многофункциональные теплоемкие печи. И поэтому смысл концепции СДГ я вижу прежде всего в том, чтобы практикующие печники могли используя концепцию системы печей СДГ, строить хорошие печи, удовлетворяющие современным потребностям. Концепция СДГ имеет прежде всего практическую направленность для печников в смысле понимания работы печей для их строительства. Также она рассчитана на людей, которые хотят построить печь самостоятельно. Поэтому она упрощена и доступна, и представлена по принципу разумной достаточности. Но именно поэтому она не устраивает людей склонных заморачиваться не по делу или лукавых.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
