| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 14:03
|
  |
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...В колпаковой конструкции масса по поверхности, а не в глубине печи и это на мой взгляд плюс. |
... любую теплоемкую печь надо строить так, чтобы основная масса была сосредоточена в наружных стенках. В колпаковых печах это достигается сравнительно легче. |
| Шура писал(а): |
| собственные потуги .... достаточно глупо... языком молоть ... тупые картинки |
Полностью разделяя вашу точку зрения по этому вопросу , совершенно не понимаю почему ее надо отстаивать в таком тоне. Бедолаге Валере так и не удалось узнать почему масса кирпича на наружных стенках важнее массы внутрянки. Поэтому , не претендуя на "истину в последней инстанции" , попытаюсь сформулировать эту мысль.
Для нагрева помещения нам необходима площадь внешней нагретой поверхности и разница температуры стенки печи и соприкасающегося воздуха помещения. Внутренние стенки каналов , с воздухом помещения контакта не имеют . Стенки каналов будут греть воздух в них , который будет постепенно улетать в трубу через неплотности заслонки . Напомню , что мы обязаны оставить отверстие в заслонке для удаления угарного газа . Да будет идти параллельно процесс перетока тепла по кирпичу из массива каналов к внешнему поверхностному массиву. Но за счет небольшой разницы температур между этими кирпичными массивами этот процесс будет идти медленнее чем относительно холодный воздух. Поэтому энергия затраченная на нагрев внутреннего массива расходуется менее эффективно , чем тепло запасенное в поверхностном массиве . В колпаке внутренняя поверхность стенок изолирована от холодного потока газовой вьюшкой и поверхность колпака отдает тепло фактически только в сторону помещения . Поэтому при равном объеме колпаковая конструкция имеет меньшую массу и более эффективна на этапе остывания печи. На мой взгляд это один из немногих плюсов колпаковой схемы.
|
|
|
   |
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 14:15
|
|
Vladimir-spb. Небольшой прогарчик в канальной рассечке -дает туже газовую вьюшку. Но при этом масса кирпича который соприкосается с внешней стеной и внутренними каналами - значительно больше. Схем и фото -не даю. Нет смысла.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 15:02
|
|
Вогнистый Владимир ... Да, согласен, в канальной системе важно пустить неизбежный поток холодного воздуха мимо основной системы каналов. Это можно и прогарчиком или через "летний ход " . Главное заткнуть полость каналов от сквозняка , а уж газовая вьюшка или набор заслонок и прогаров .. это уже не так важно. Но это уже ухищрения конструкции.. а изначально мы говорили о "чистом колпаке".
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 15:36
|
|
Мужики!
Вы чего, только сами себя читаете и себе же несете одно и то-же. 
Ведь дал же информацию. Что канальная, что колпаковая одинакового объема имеют одинаковое количество кирпича. А значит и масса и площадь тепловоспринимающих поверхностей сопоставимы. Как и теплоотдающих.
Или вам обычная арифметика не доступна? Так идите в школу на рабфак или ещё куда. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 15:36
|
|
да да, бедолага Валер, теперь буду мучаться в потёмках незнания, кстати откель вы про дырявую задвижку вычитали? В рекомендациях ВНИИПО? дык вроде по русски, рекомендации..
А вот в правилах ПТПР п.п.3.5.22 гляньте
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 15:50
|
|
| vladgri писал(а): |
Мужики!
Вы чего, только сами себя читаете и себе же несете одно и то-же.
Ведь дал же информацию. Что канальная, что колпаковая одинакового объема имеют одинаковое количество кирпича. А значит и масса и площадь тепловоспринимающих поверхностей сопоставимы. Как и теплоотдающих.
Или вам обычная арифметика не доступна? Так идите в школу на рабфак или ещё куда. |
Арифметика и печь -разные вещи. Теория и практика -тоже. Иди печки -ложи.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 16:02
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Полностью разделяя вашу точку зрения по этому вопросу , совершенно не понимаю почему ее надо отстаивать в таком тоне. Бедолаге Валере так и не удалось узнать почему масса кирпича на наружных стенках важнее массы внутрянки. Поэтому , не претендуя на "истину в последней инстанции" , попытаюсь сформулировать эту мысль.
Для нагрева помещения нам необходима площадь внешней нагретой поверхности и разница температуры стенки печи и соприкасающегося воздуха помещения. Внутренние стенки каналов , с воздухом помещения контакта не имеют . Стенки каналов будут греть воздух в них , который будет постепенно улетать в трубу через неплотности заслонки . Напомню , что мы обязаны оставить отверстие в заслонке для удаления угарного газа . Да будет идти параллельно процесс перетока тепла по кирпичу из массива каналов к внешнему поверхностному массиву. Но за счет небольшой разницы температур между этими кирпичными массивами этот процесс будет идти медленнее чем относительно холодный воздух. Поэтому энергия затраченная на нагрев внутреннего массива расходуется менее эффективно , чем тепло запасенное в поверхностном массиве . В колпаке внутренняя поверхность стенок изолирована от холодного потока газовой вьюшкой и поверхность колпака отдает тепло фактически только в сторону помещения . Поэтому при равном объеме колпаковая конструкция имеет меньшую массу и более эффективна на этапе остывания печи. На мой взгляд это один из немногих плюсов колпаковой схемы. |
Д-а-а-а-а уж -полное не понимание процессов. Апро закон сохранения энергии слышали. А про разные способы теплопередачи? В о вашей цитате вы видите только кондуктивную теплопередачу. А ИК,а движение воздуха внутри не работающей печи?
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 16:12
|
|
| Валер писал(а): |
д
А вот в правилах ПТПР п.п.3.5.22 гляньте |
Честно скажу , что такое ПТПР я не знаю. Дайте ссылочку .. посмотрим что там .
А вот TROL 2006 могу вам привести прямую цитату :
4.12 Дроссельные устройства
Дроссельные устройства должны быть простым в обслуживании. Не допускается полностью закрывать сечение тракта для движения дымовых газов/продуктов сгорания. При полностью
закрытом положении дроссельных устройств часть сечения должна оставаться свободной для движения потока газов и составлять не менее 3% от общей площади поперечного сечения, но не менее 20 смІ. Рабочее положение дроссельных устройств должно быть видимым по положению рукоятки, и при необходимости должно быть описано в инструкции по обслуживанию.
Я понимаю что немцы в России не указ. Но угорают и тут и там одинаково.
| Виктор Селиван писал(а): |
масса тепловоспринимающих поверхностей печи должна быть больше теплоотдающих..
|
Виктор, мы вроде в соседней теме попрощались и исходя из это , как человек "не понимающий печных процессов" я не стал комментировать ваши перлы. Но если вы будете настаивать , то можно и прокомментировать.
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Вс 17 Декабрь 2017, 16:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 16:21
|
|
правила производства трубо-печных работ, в литературе есть, гляньте, у мну инет тупой
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 16:57
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Арифметика и печь -разные вещи. Теория и практика -тоже. Иди печки -ложи. |
...а у вас брат в Москве есть...?
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:01
|
|
Валер, внимем молча, все метры собралися, успевай записывать 
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:02
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Арифметика и печь -разные вещи. Теория и практика -тоже. |
У тебя Володя, к сожалению нет ни первого ни второго. То что ты кладешь это не печи, так недоразумение. Как там Жирнов говорит,-"для Африки".
| Вогнистый Владимир писал(а): |
Иди печки -ложи. |
Не "ложи" а клади. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:08
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Поэтому при равном объеме колпаковая конструкция имеет меньшую массу и более эффективна на этапе остывания печи. На мой взгляд это один из немногих плюсов колпаковой схемы. |
Один только этот параметр перевесил бы все остальные минусы, которых, пожалуй что, и нет совсем. Кстати, какие еще плюсы колпаковой схемы вам известны?
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:31
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Арифметика и печь -разные вещи. Теория и практика -тоже. |
У тебя Володя, к сожалению нет ни первого ни второго. То что ты кладешь это не печи, так недоразумение. Как там Жирнов говорит,-"для Африки".
| Вогнистый Владимир писал(а): |
Иди печки -ложи. |
Не "ложи" а клади. |
Изучай мать. часть и клади - хоть что нибуть. Печник - ты наш.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:36
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Изучай мать. часть и клади - хоть что нибуть. Печник - ты наш. |
А зачем изучать? Ты же вот нихрена не знаешь а кладешь. Значит и мне не надо.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:39
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Изучай мать. часть и клади - хоть что нибуть. Печник - ты наш. |
А зачем изучать? Ты же вот нихрена не знаешь а кладешь. Значит и мне не надо. |
Я хоть не знаю но -кладу печи. А ты и не знаеш и не кладеш.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:40
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Изучай мать. часть и клади - хоть что нибуть. Печник - ты наш. |
А зачем изучать? Ты же вот нихрена не знаешь а кладешь. Значит и мне не надо. |
Зато он уверен -что всё знает. А уверенность в своей непогрешимости как раз от не образованности. Для таких как он -сразу взрыв мозга.
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 17:43
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Изучай мать. часть и клади - хоть что нибуть. Печник - ты наш. |
А зачем изучать? Ты же вот нихрена не знаешь а кладешь. Значит и мне не надо. |
Зато он уверен -что всё знает. А уверенность в своей непогрешимости как раз от не образованности. Для таких как он -сразу взрыв мозга. |
Тут я согласен . Практика - критерий истины.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 18:28
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Кстати, какие еще плюсы колпаковой схемы вам известны? |
С вами не интересно дискутировать. Вы разговариваете только вопросами. Роль экзаменатора , которую вы пытаетесь на себя примерить, возможна только при внятной огласке ваших собственных мыслей по обсуждаемому вопросу. Но вы так ничего и не произнесли . Пусто.....
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 17 Декабрь 2017, 18:45
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Тут я согласен . Практика - критерий истины. |
Философ ты наш. Джовани, Гегель и Маркс в одном лице.
Но. Практика это всего лишь один из критериев истины. Причём не самый главный.
Вот основные
Первый и пожалуй самый значимый это соответствие законам логики.
Второй соответствие ранее открытым законам науки.
Третий соответствие фундаментальным законам.
Четвертый простота, экономичность формулы.
Пятый парадоксальность идеи.
И только когда это всё выстроится в чёткую цель, в дело вступает практика. 
Да и истина тоже бывает разная.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
|
|
