 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 12:44
|
  |
| Олег Сафронов писал(а): |
Если я правильно понял, термины сухой шов, прогар и байпас — это синонимы.
|
Нет это не синонимы. Сухой шов это совсем другая конструктивная деталь превращающая "лёгким движением......" печь противотока в колпаковую печь -соединяя топливник и колпак воедино по принципу сообщающихся сосудов. Но где там колпаковость? Дым то из топливника (основной поток)вверху уходит в хайло на перекрышей "колпака". Через сухую дырку только малая часть. Сухой шов -это подобие шланга который соединяет два сосуда с жидкостью -в опытах с жидкостью.
А вот прогары,байпасы и прочие дырочки подогревают газы в каналах и колпаках
|
|
|
     |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 12:54
|
|
| stas писал(а): |
Американцы до многого не додумывались. У них очень жесткие нормы, как технологические, так и экологические, и другие. Жесткий контроль соблюдения этих норм. И нормы эти просто так не изменить. При всех плюсах этого, это ограничивает развитие и делает мышление шаблонным и консервативным. А то, что они к Кузнецову приезжали учиться и затем его приглашали к себе, Вам ни о чем не говорит? |
Да строят они чего хотят и никто ничего им не ограничивает.
Просто у них менталитет другой -они сытее нас. Что особо экспериментировать. Наблюдаю в ФБ за работами американских печников. Наиболее активные -просто у нас "слизывают" самое лучшее и никто им ничего не запрещает. Они также "вольные" печники -их государство также не контролирует. Работают сами по себе. Обратил внимание как один из них "сваял" открытый камин с топкой из талькомагнезитовых кирпичей по моим фоткам в сети -и мне об этом написал и похвалился своими достижениями. Они как и европейские у нас учатся. А не мы у них учимся.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 12:56
|
|
| stas писал(а): |
Американцы до многого не додумывались. У них очень жесткие нормы, как технологические, так и экологические, и другие. И их просто так не изменить. При всех плюсах этого, это ограничивает развитие, делает мышление шаблонным и консервативным.. |
Знакомая песенка. Какое ограниченное развитие? Какие шаблоны и консерватизм? Сначала посмотрите что и как они там делают, а потом на свои работы...
| stas писал(а): |
А то, что они к Кузнецову приезжали учиться и затем его приглашали к себе, Вам ни о чем не говорит? |
Вот именно, а вы говорите шаблоны.
СШ это не прогар, это продолжение и развитие идеи Подгородникова. Да вы и сами это знаете, должны знать...
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 13:03
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| stas писал(а): |
Американцы до многого не додумывались. У них очень жесткие нормы, как технологические, так и экологические, и другие. Жесткий контроль соблюдения этих норм. И нормы эти просто так не изменить. При всех плюсах этого, это ограничивает развитие и делает мышление шаблонным и консервативным. А то, что они к Кузнецову приезжали учиться и затем его приглашали к себе, Вам ни о чем не говорит? |
Да строят они чего хотят и никто ничего им не ограничивает.
Просто у них менталитет другой -они сытее нас. Что особо экспериментировать. Наблюдаю в ФБ за работами американских печников. Наиболее активные -просто у нас "слизывают" самое лучшее и никто им ничего не запрещает. Они также "вольные" печники -их государство также не контролирует. Работают сами по себе. Обратил внимание как один из них "сваял" открытый камин с топкой из талькомагнезитовых кирпичей по моим фоткам в сети -и мне об этом написал и похвалился своими достижениями. Они как и европейские у нас учатся. А не мы у них учимся. |
Интересно. Спасибо, Виктор. Я тоже думаю, что Российские достижения и наработки в печном деле на очень хорошем уровне, если не лучшие. Хромает их внедрение и качественное широкое освоение и распространение.
|
_________________
Печник.
Последний раз редактировалось: stas (Вт 26 Декабрь 2017, 13:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 13:05
|
|
| Шура писал(а): |
| stas писал(а): |
Американцы до многого не додумывались. У них очень жесткие нормы, как технологические, так и экологические, и другие. И их просто так не изменить. При всех плюсах этого, это ограничивает развитие, делает мышление шаблонным и консервативным.. |
Знакомая песенка. Какое ограниченное развитие? Какие шаблоны и консерватизм? Сначала посмотрите что и как они там делают, а потом на свои работы...
| stas писал(а): |
А то, что они к Кузнецову приезжали учиться и затем его приглашали к себе, Вам ни о чем не говорит? |
Вот именно, а вы говорите шаблоны.
СШ это не прогар, это продолжение и развитие идеи Подгородникова. Да вы и сами это знаете, должны знать... |
С того времени уже давно другие идеи появились, и другие печи. Но Вы (и не только Вы) об этом не узнаете, пока Кузнецов не выложит в открытый доступ.
|
_________________
Печник. |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 13:34
|
|
| stas писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Просто у них менталитет другой -они сытее нас.... Они как и европейские у нас учатся. А не мы у них учимся. |
Российские достижения и наработки в печном деле на очень хорошем уровне, если не лучшие. |
А еще мы лучше всех телеги строим и лапти плетем. В Европе камин и печь это в первую очередь средство декора. Причем дорогая декорация. Всякие там отопительно-варочное там нафиг ненужны. Особенно в южной ...Там их топить нечем.. Разве что в Канаде еще эта тема живет.. но там лес есть.
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 13:34
|
|
| stas писал(а): |
С того времени уже давно другие идеи появились, и другие печи. Но Вы (и не только Вы) об этом не узнаете, пока Кузнецов не выложит в открытый доступ. |
Даже не смешно...
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вт 26 Декабрь 2017, 13:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 13:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
исходя из вашего суждения вы строите печи двухярусный колпак
но таких нет в практике печестроения ...
есть двухэтажный колпак и есть двухколпаковая печь
их отличия вряд ли вам известны (( |
Не совсем так: в печи есть два яруса - нижний (первый) ярус, основу которого составляют топливник и нижний колпак, объединенные сухим швом в единое целое, и верхний (второй) ярус.
Двухэтажный колпак - это когда один колпак внизу, а другой вверху располагается непосредственно на нижнем колпаке.
Двухколпаковая печь - это печь, в которой два колпака могут раполагаться как вертикально, так и горизонтально, при этом сначала тепло отходящих газов аккумулирует первый колпак, а затем второй. Вы это имели в виду?
На мой взгляд, термин двухэтажный колпак некорректен, и я бы не использовал его. Термин двухколпаковая печь также не вполне корректен.
|
_________________
Печник.
Последний раз редактировалось: stas (Вт 26 Декабрь 2017, 14:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 13:40
|
|
| Шура писал(а): |
| stas писал(а): |
С того времени уже давно другие идеи появились, и другие печи. Но Вы (и не только Вы) об этом не узнаете, пока Кузнецов не выложит в открытый доступ. |
Даже не смешно... |
Это действительно так. С того времени появились очень хорошие печи и очень интересные разработки. И это при том, что печи Подгородникова достаточно хорошие.
|
_________________
Печник. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 15:09
|
|
| stas писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
(прогар) в отпускной канал существенно экономит дрова...печь заметно лучше держит тепло  ...убедился на практике.  |
И как это американцы, с их семинарами, с их лабораториями, до этого не додумались? Зачем и почему они, продвинутые и креативные печники, идущие в ногу с наукой, не обремененные нуждой о куске хлеба, упорно продолжают делать свои противоточки без единого прогара("свища халтурщика") ни в опускные, ни в подьемные каналы?  |
Американцы до многого не додумывались. У них очень жесткие нормы, как технологические, так и экологические, и другие. Жесткий контроль соблюдения этих норм. И нормы эти просто так не изменить. При всех плюсах этого, это ограничивает развитие и делает мышление шаблонным и консервативным. А то, что они к Кузнецову приезжали учиться и затем его приглашали к себе, Вам ни о чем не говорит? |
С северной Америкой все просто.
Узнав о чем то новом в печестроение они этим заинтересовались.
Приехал Чернов к Кузнецову.
потом Кузнецов к Чернову...
несколько лет американцы вели исследовательские работы
с энтузиазмом строили печи и котлы системы СДГ
и ...
как всегда бывает, по прошествии некоторого времени
проведение сотен экспериентов и испытаний
наступило прозрение
они поняли, что в дырявом топливнике нет ничего примечательного
эффективность печи низкая
чистота выхлопа дымовых газов не проходит по местным нормам
добиться нормированных значений по выбросам невозможно
проект печей с сухим швом был закрыт, как не рентабельный и не применим в регионе
К такому же выводу пришли немецкие коллеги, после испытаний прототипа печи Кузнецова у себя.
Печь Кузнецова имеет низкий КПД и не проходит по нормам выбросов.
Теперь давайте немного подумаем.
Кузнецов использует свою систему сжигания топлива на бытовой печи. В основном. Были некоторые полупромышленные разработки по углежжению, но они не оправдали затрат. Затраты считает собственник печи, а не проектировщик - Кузнецов, поскольку он не просчитывает свои печи, тем более не составляет бизнес план для потребителя.
Основное отличие бытовых печей от промышленных в том, что они паразитные печи и не выполняют никакой работы. Тепло, отдаваемое стенками печи на отопление в помещение в промышленности считается потерями ...
Поэтому, все дрова, что мы положили в печь должны сгореть и аккумулироваться массивом печи. Сейчас не будем уходить в теорию горения и восприятия тепла, а отметим только то, что процесс этот оценивается как коэффициент использования топлива.
Логика проста - сколько тепла ушло в трубу и остатки несгоревшего топлива - есть основные теплопотери, т.е. они не остались в печи. Потери от неполного сгорания минимальны. Сжигать топливо вроде научились.
Как будет проходить процесс аккумуляции в печи, как будет распределено в массиве печи тепло, как будут двигаться газы внутри печи, какой конструктов теплопередачи внутри печи - все это уже второстепенно. Сколько тепла осталось в печи, столько она и отдаст при остывание.
Так зачем городить лишнее? тем более по всем испытаниям по принятым методикам и в сравнение с нормами, печи с системой СДГ имеют низкий КПД - около 75% и грязный выброс (по саже и СО)
Я не беру в расчет домыслы Кузнецова, построенные на элементарной ошибке в расчетах (перевод величин), КПД в 200% (!)
И последнее. Из практики могу сказать следующее.
Любая печь дает удовлетворительные результаты пока она новая.
После года эксплуатации это уже другая печи. Этот год и определяет надежность и эффективность печи.
Вы говорите о новых печах и интересных разработках. а нужны ли они в бытовом печестроение (?) Зачем расщеплять воду, затрачивая энергию, что бы потом получить почти столько же при сжигание водорода (?) Глупость. Печь с водяными парами будет нагреваться быстрей и засаживаться так же. Равносильно сжиганию в печи дров с повышенной влажностью.
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 15:24
|
|
| stas писал(а): |
Не совсем так: в печи есть два яруса - нижний (первый) ярус, основу которого составляют топливник и нижний колпак, объединенные сухим швом в единое целое, и верхний (второй) ярус.
Двухэтажный колпак - это когда один колпак внизу, а другой вверху располагается непосредственно на нижнем колпаке.
Двухколпаковая печь - это печь, в которой два колпака могут раполагаться как вертикально, так и горизонтально, при этом сначала тепло отходящих газов аккумулирует первый колпак, а затем второй. Вы это имели в виду?
На мой взгляд, термин двухэтажный колпак некорректен, и я бы не использовал его. Термин двухколпаковая печь также не вполне корректен. |
Термины, которые вы считаете некорректными использовал Подгородников в своих печах.
Ведение понятия "двухярусный" вошло в печестроение от дочери Подгородникова - Аллы Иосифовны, при публикации материалов после его смерти в 1989 году. Кузнецов это подхватил.
Ярус - это и есть этаж (слой, ряд над другим).
Но
Кузнецов говорит о сжигание топлива в колпаке, а не в ярусе (!)
Поэтому он и пишет:
"Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак"
то же и в патенте - отступать некуда, но вы можете сжигать в ярусе, а мы будем в топливнике )))
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 16:01
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Были некоторые полупромышленные разработки по углежжению, но они не оправдали затрат. Затраты считает собственник печи, а не проектировщик - Кузнецов, поскольку он не просчитывает свои печи, тем более не составляет бизнес план для потребителя.
|
Да про установки углежжения от Кузнецова я показывал эти материалы ещё лет 10 назад директору нашего(Челябинского) НИИ по пром.печам к.т.н. Ахтямову Р.Я. -он просто рассмеялся. Спросил у меня про образование Кузнецова И.В. Дал мне почитать книги из своей научной библиотеки. Рассказал и показал какие на самом деле они проектируют и строят печи для пиролиза древесины.Это же очень сложный технологический процесс и управляется приборами.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 16:23
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да про установки углежжения от Кузнецова я показывал эти материалы ещё лет 10 назад директору нашего(Челябинского) НИИ по пром.печам к.т.н. Ахтямову Р.Я. -он просто рассмеялся. Спросил у меня про образование Кузнецова И.В. Дал мне почитать книги из своей научной библиотеки. Рассказал и показал какие на самом деле они проектируют и строят печи для пиролиза древесины.Это же очень сложный технологический процесс и управляется приборами. |
Виктор, у нас и без приборов в каждой дыре уголь жгут
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 16:28
|
|
| Валер писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да про установки углежжения от Кузнецова я показывал эти материалы ещё лет 10 назад директору нашего(Челябинского) НИИ по пром.печам к.т.н. Ахтямову Р.Я. -он просто рассмеялся. Спросил у меня про образование Кузнецова И.В. Дал мне почитать книги из своей научной библиотеки. Рассказал и показал какие на самом деле они проектируют и строят печи для пиролиза древесины.Это же очень сложный технологический процесс и управляется приборами. |
Виктор, у нас и без приборов в каждой дыре уголь жгут |
Так это же кустарщина. А речь же шла о промышленных установках углежжения. Это к.т.н. и назвал это кустарщиной.
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 16:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ...Теперь давайте немного подумаем... |
Я не буду приводить полностью Ваше предыдущее высказывание, и другие ваши высказывания - их легко можно найти на этом форуме, да и на многих других.
По поводу всех ваших высказываний у меня только один вопрос к Вам: Евгений, Вы действительно так думаете?
|
_________________
Печник. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 16:41
|
|
| stas писал(а): |
| Евгений, Вы действительно так думаете? |
а вы сами подумайте, без мантр ...
|
_________________
************************************ |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 16:59
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| stas писал(а): |
| Евгений, Вы действительно так думаете? |
а вы сами подумайте, без мантр ... |
Я думаю, если бы Вы были полностью искренни в ваших высказываниях, то ответ на мой вопрос был бы однозначный: "Да, я действительно ТАК думаю". Но ваш ответ был другим.
|
_________________
Печник. |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 17:04
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Так это же кустарщина. А речь же шла о промышленных установках углежжения. Это к.т.н. и назвал это кустарщиной. |
ну, знаете, кустарщина, но свой лям-то имеют
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 17:19
|
|
| Валер писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Так это же кустарщина. А речь же шла о промышленных установках углежжения. Это к.т.н. и назвал это кустарщиной. |
ну, знаете, кустарщина, но свой лям-то имеют |
Дык они жгут и жгут в кучах и 2 тысячы лет жгут. А может и больше. Но для промышленности и на продажу установки в кучах не предлагают же -этим специальные НИИ занимаются.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 17:24
|
|
экономика определяет. Печи тоже НИИ разрабатывали? А вы строите.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
