 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 00:16
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Если вата подавляет конвекцию, то безразлично, открыт ли промежуток или закрыт. |
В таком случае, заполнение зазора ватой или другим материалом увеличивает теплопередачу.
Экспериментальные данные это подтверждают.
| Юрий Хошев писал(а): |
2. При передачи тепла из ядра к оболочке зазор (и перепад температуры на нем) снижает температуру поверхности печи, но замедляет темп ее охлаждения. |
Т.е. теплоотдача печи становится более растянутой во времени или более равномерной..
| Юрий Хошев писал(а): |
Я же говорю теоретическую отсебятину. |
Юрий Михайлович, я еще хуже, я делюсь наблюдениями за своей печкой... 
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вт 9 Январь 2018, 01:14), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 00:43
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Если вата подавляет конвекцию, то безразлично, открыт ли промежуток или закрыт. |
В таком случае, заполнение зазора ватой или другим материалом увеличивает теплопередачу.
Экспериментальные данные это подтверждают.
|
Теплопроводность базваты = 0,037-0,041 Вт/м*С
Теплопроводность воздуха при 200 *С = 0,0393 Вт/м*С
С точки зрения кондуктивного теплообмена почти одинаково. Но минус конвекция... ну фиг с ней ... там почти нет потока... Но вот минус лучевая составляющая от нагретого шамота. А это уже что то... Поэтому воздух в зазоре предпочтительней чем базвата. Ну так теоретически получается...
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 09:21
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Теплопроводность базваты = 0,037-0,041 Вт/м*С
Теплопроводность воздуха при 200 *С = 0,0393 Вт/м*С
|
теплопроводность минерального утеплителя при 200*С в два раза выше ...
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 09:40
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Теплопроводность базваты = 0,037-0,041 Вт/м*С
Теплопроводность воздуха при 200 *С = 0,0393 Вт/м*С
|
теплопроводность минерального утеплителя при 200*С в два раза выше ... |
К тому же, т.к. зазор не проветриваемый, минеральный заполнитель имеет практически такую же температуру как и ядро и излучает соответственно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 09:57
|
|
в первую очередь - его сжимает кладка шамотная при расширение
увеличивая плотность ... увеличивая дополнительно теплопроводность слоя
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 10:14
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Теплопроводность базваты = 0,037-0,041 Вт/м*С
Теплопроводность воздуха при 200 *С = 0,0393 Вт/м*С
|
теплопроводность минерального утеплителя при 200*С в два раза выше ... |
Да.... действительно ошибся. Для 200 гр не нашел для базкартона, но нашел для 300
теплопроводность базкартона 300*с = 0.093
Теплопроводность воздуха при 300 *С = 0.046
получается для того чтобы оценить что лучше, надо разобраться с лучевой составляющей.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 10:31
|
|
лучше для чего? давайте обозначим конечную цель
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 11:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| лучше для чего? давайте обозначим конечную цель |
Я думаю, что критерием должно быть меньшее сопротивление теплопередаче по сумме всех составляющих. Пробежался бегло по сети и ничего по поводу излучающих свойств базкартона не нашел.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 14:27
|
|
это в частности, а глобально по печи(?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 14:40
|
|
| vladgri писал(а): |
Можешь изъяснятся чуточку понятней? Тогда может и вопросов не понадобится.
Ах да. Предыдущие вопросы не отменяются. Я бы хотел и на них получить ответы. |
Я вас помню, вы тот, кто "не занимается проектированием", зато всё про всё знает.
Как ещё понятней у вас спрашивать? Всё просто. Вы, как я понял, тепловизором владеете, тогда снимите то же место через два часа и сравните с 14 часовым снимком. Сглаживание на 14 часов от каких температур отталкивается до 65? Вдруг через два часа и обнаружите на двухчасовом снимке 98(извиняюсь раньше ошибся на 6 гр.)и меньше 20. Есть такой, двухчасовой снимок?
Странно, что вы не изучали напряжённость наружных стенок печи. Ранее все читали вас про напряжённость топливников. Или это не вас читали? Логично же, имея тепловизор, обратить внимание и на наружную стенку. Меня, как потребителя, это почему-то больше волнует, чем какой-то ваш топливник в вашем котле. Эта вот напряжённость, с разными температурами на наружной стенке, красоту наружности печки и портит.
Теперь стало понятно?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 15:34
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Есть такой, двухчасовой снимок? |
Есть.
| Вася Стёркин писал(а): |
Эта вот напряжённость, с разными температурами на наружной стенке, красоту наружности печки и портит.
|
Приблизительно понял. 
Получается тебя интересует разброс температур на поверхности печи? т.е. Пресловутые 98гр у Шуры и 20гр якобы на этой же стене? Я правда не помню, что бы Шура где то упоминал эти 20гр.
Отвечаю сначала по страхам. Дельта 98-20=78гр для стенки ни о чём. Даже для отдельно взятого кирпича. Даже те 700-900 гр в районе, к примеру топливника и начала конвективной системы и 20-100гр на наружной поверхности( а это уже дельта 600-880гр) кирпичу страшна в случае длительного воздействия или множественных циклов нагрев/охлаждение. Так, что не переживай.
Теперь по сути. Не знаю как у Шуры, поэтому утверждать не буду.
В остальном же, во всех печах которые мне встречались находились как точки горячие, так и точки холодные. Горячие обычно район топливника и выхода газов(хайло и всяческие прогары), холодные обычно углы, нижние ряды печи, район поддувала и иногда места примыкания внутренних стен или рассечек. В какой то печи больше, в какой то меньше. Понятно, что и в "x-контурных" печах такие точки есть, но они гораздо меньше выражены.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
| Тот же угол, через 2ч после протопки самые горячие/холодные точки обозначены |
|
| Размер файла: |
242.67 КБ |
| Просмотров: |
464 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 16:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| это в частности, а глобально по печи(?) |
Если глобально. то цели получаются очень размытыми. Типа создать конструктивно сбалансированную конструкцию с эффективной (по мнению конечного пользователя) передачей тепла от топливника к внешним стенкам.
Все же лучше идти от частностей. Просмотрел внимательно рассуждения Шевякова о его модели двойной стенки и как мне кажется нашел в его расчетах промах. Он рассматривает промежуток как воздушную стенку без учета лучевой составляющей. Может конечно и я чего не углядел. Написал ему об этом, но пока ответа нет.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 17:55
|
|
наверно глобально - запасти максимально тепла и равномерно выдать в помещение
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 18:24
|
|
| vladgri писал(а): |
| кирпичу страшна в случае длительного воздействия или множественных циклов нагрев/охлаждение. Так, что не переживай. |
За сами кирпичи-то я какраз и не переживаю. Кладка поползёт. Судя по снимкам углы догоняет до 40 только через 14 часов; и странно, что температурный пик почему-то не меняется. Похоже, что это не двухчасовой снимок, либо снимок не с холодного старта.
С холодного старта представлен вами снимок от В.Б.
Короче: правды тут нет. 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 18:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| наверно глобально - запасти максимально тепла и равномерно выдать в помещение |
Все же от хотелок пользователя все зависит. Например камин под такой критерий уже не прокатит. Да и дачнику быстрый прогрев подавай. Зачем ему равномерность если он в субботу вечером приехал, а воскресенье уже уехал.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 18:56
|
|
Я никогда не рассматривал печное отопление, как требование дачника. Исключительно ПМЖ.
Посмотрите, что значит слово отопление.
Дачнику не нужно отопление, ему нужен нагрев.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 19:12
|
|
Холодный фон от внутренних перегородок, известен давно и в старых печах практически не встречаются стены на плаху. Тоже не практикую, кроме стен топки.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 19:20
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Дачнику не нужно отопление, ему нужен нагрев. |
Евгений Викторович, нагрев же не может продолжаться до бесконечности, а если прекратить нагрев, то дача довольно быстро остынет. Т.о. отопление дачнику все же нужно, но отопление специальное - дачное.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 19:45
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
За сами кирпичи-то я какраз и не переживаю. Кладка поползёт. Судя по снимкам углы догоняет до 40 только через 14 часов; и странно, что температурный пик почему-то не меняется. Похоже, что это не двухчасовой снимок, либо снимок не с холодного старта. |
Вообще то как раз с "холодного". Помещение не жилое протапливается раз в неделю. Правда не очень холодного, снимки сентябрьские, в помещении +15гр. на начало протопки.
Углы ведут себя подобным образом во всех печах.
| Вася Стёркин писал(а): |
С холодного старта представлен вами снимок от В.Б.
|
Наличествует полный отчет от начала протопки. Трудно сказать с холодного ли старта была сделана протопка, но первый снимок показывает макс. температуру печи +25.2гр при этом самый холодный участок не принадлежащий печи +18.5гр.
Этот снимок(который выше в теме) в отчете последний и он сделан в интервале 3ч. 21м. от первого. т.е. условия приблизительно совпадают.
| Вася Стёркин писал(а): |
Короче: правды тут нет. |
Или кто то её не видит.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 21:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Я никогда не рассматривал печное отопление, как требование дачника. Исключительно ПМЖ.
|
Абсолютно правильно.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
