 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 22:04
|
  |
| Шура писал(а): |
| отопление дачнику все же нужно, но отопление специальное - дачное. |
еще раз - отопление есть отопление
быстрый нагрев - есть быстрый нагрев
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 22:11
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Шура писал(а): |
| отопление дачнику все же нужно, но отопление специальное - дачное. |
еще раз - отопление есть отопление
быстрый нагрев - есть быстрый нагрев |
Никто же не спорит.... но от смены названий мало что меняется. Требования же к конструкциям различны. А исходные требования формулирует заказчик. Вот тут "дачная печка " от Шалагина мелькнула.. так она по габаритам половину моей дачи займет, а по стоимости на всю дачу потянет 
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Январь 2018, 22:23
|
|
Вот к чему приводит требования заказчика.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Ср 10 Январь 2018, 15:56
|
|
| vladgri писал(а): |
Этот снимок(который выше в теме) в отчете последний и он сделан в интервале 3ч. 21м. от первого. т.е. условия приблизительно совпадают.
|
Уже не через 14 часов тот снимок сделан?
Где мне тогда, ту, правду видеть?(((
У В.Б. с холодного старта и с одной закладки снимок, и на снимке вся печка. У вас на снимке, непонятно откуда, хитрый угол. И все ваши отчёты, только одного этого, хитрого угла.
Понятно, что прямоточные печки вы, вместе с публикой, не догоняете, но чувствуете, как кот ту рыбу, что они проще, эффективнее и лучше по разогреву. И не только для дачников.
Поэтому, тут, весь этот цирк с картинками.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Январь 2018, 16:10
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Понятно, что прямоточные печки вы, вместе с публикой, не догоняете, но чувствуете, как кот ту рыбу, что они проще, эффективнее и лучше по разогреву. И не только для дачников.
|
Уважаемый. Ваше и сотоварищей субъективное мнение не является показателем эффективности работы системы. Вы же прекрасно знаете, что на любой довод будет контрдовод. Проведите единственное испытание по методике на выбор или ГОСТ или 15250 и тогда будет что и с чем сравнить. Может для прямоточных схем нужна особая методика, как и для печей Кузнецова? Тогда да, только дифирамбы ...
|
_________________
************************************ |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 10 Январь 2018, 16:52
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Уже не через 14 часов тот снимок сделан?
Где мне тогда, ту, правду видеть?((( |
Я тебе вообще то про отчет ВБ, писал. Тот снимок с кривым нагревом из его отчета сделан в интервале 3ч. 21м от первого, в том же отчете.
Мои снимки через 2 и через 14 часов.
| Вася Стёркин писал(а): |
У В.Б. с холодного старта |
Может и с холодного. Только в отапливаемом помещении. Есть же источник отчета можешь поинтересоваться у него. Ну и я могу тебе весь его отчет скинуть, если есть желание.
| Вася Стёркин писал(а): |
и с одной закладки снимок, |
Ну и у меня не две.
| Вася Стёркин писал(а): |
и на снимке вся печка. У вас на снимке, непонятно откуда, хитрый угол. И все ваши отчёты, только одного этого, хитрого угла. |
У меня не отчет. Снимки сняты для себя, интересовал перегрев стенки обращенной в отступку. Мне просто надоели ваши истерики про вашу супер печь, поэтому и выложил для сравнения.
| Вася Стёркин писал(а): |
Понятно, что прямоточные печки вы, вместе с публикой, не догоняете, |
А чего там догонять. ВБ постоянно делится картинками. На них всё видно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 01:09
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
теплопроводность минерального утеплителя при 200*С в два раза выше ... |
Да.... действительно ошибся. Для 200 гр не нашел для базкартона, но нашел для 300
теплопроводность базкартона 300*с = 0.093
Теплопроводность воздуха при 300 *С = 0.046
получается для того чтобы оценить что лучше, надо разобраться с лучевой составляющей. |
Как то не выходит из головы задачка о термозазоре между шамотом и красным. Попытался разобраться с влиянием лучевой составляющей при передаче теплового потока через зазор. Ясно что лучевой поток от нагретого шамота способен дать хороший нагрев красной стенке , который перекроет некоторый выигрыш в кондуктивном нагреве через базкортон. Говорить об излучении самого картона я не могу... нет данных. Считаем пока что он работает только кондуктивно . Но если принять во внимание следующий факт, что при кондукции степень нагрева прямо пропорциональна разнице температур, а при лучевом нагреве четвертой степени этой разницы (закон Стефана-Больцмана), то получается что при существенной разнице температуры стенок, лучевой способ намного эффективнее. А это как раз способствует быстроте прогрева внешней стенки. Речь конечно идет о температурах выше 150 *С . При выравнивании температур стенок это преимущество уменьшается, но при любом раскладе в зазоре будет падение температуры, которое будет поддерживать влияние лучевой составляющей. Получается , что воздух в зазоре все же выгодней чем базкартон , с точки зрения обеспечения быстрого прогрева.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 11:46
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| . А это как раз способствует быстроте прогрева внешней стенки... Получается , что воздух в зазоре все же выгодней чем базкартон, с точки зрения обеспечения быстрого прогрева. |
Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. 
Можно тощей глиной или даже очень тощим цементным раствором.
Правда, печь станет, наверно, одноконтурной...
Также можно в зазор вставить (на глине) толстую стальную пластину.
Тогда печь снаружи будет прогрета еще более более быстро и равномерно?
=
*Мне же казалось, что двухконтурность, во-первых, механически защищает декоративную внешнюю стенку печи от внутренних термических распоров. А во-вторых, именно замедляет передачу тепла от ядра для предотвращения перегрева внешней стенки и для замедления ее охлаждения.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 11:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
двухконтурность,
во-первых, механически защищает декоративную внешнюю стенку печи от внутренних термических распоров.
во-вторых, именно замедляет передачу тепла от ядра для предотвращения перегрева внешней стенки и для замедления ее охлаждения. |
в третьих, позволяет нагреть внутреннюю накопительную часть до более высоких температур
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 12:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| в третьих, позволяет нагреть внутреннюю накопительную часть до более высоких температур |
Да. Действительно позволяет.
Спасибо за уточнение.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 13:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| . А это как раз способствует быстроте прогрева внешней стенки... Получается , что воздух в зазоре все же выгодней чем базкартон, с точки зрения обеспечения быстрого прогрева. |
Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной.
Можно тощей глиной или даже очень тощим цементным раствором.
Правда, печь станет, наверно, одноконтурной... |
Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально.
| Юрий Хошев писал(а): |
Также можно в зазор вставить (на глине) толстую стальную пластину.
Тогда печь снаружи будет прогрета еще более более быстро и равномерно? |
Насчет равномерно я соглашусь, а вот насчет быстро ...это спорный вопрос. Стальная пластина , как экран, погасит лучевую составляющую раза в два.
| Юрий Хошев писал(а): |
*Мне же казалось, что двухконтурность, во-первых, механически защищает декоративную внешнюю стенку печи от внутренних термических распоров. А во-вторых, именно замедляет передачу тепла от ядра для предотвращения перегрева внешней стенки и для замедления ее охлаждения. |
Почему внешняя стенка декоративная? При толщине как минимум в половинку она обладает вполне приличной теплоемкостью.
И все же надо уговориться какова конечная цель. Либо быстрый прогрев и как минус большая неравномерность во времени. Либо замедляем тепловой поток и накапливаем тепло, но люди в помещении мерзнут на часик больше, но более равномерно остываем.
Есть еще один момент, допустим накопили мы тепло во внутреннем контуре. Но на этапе остывания внутренняя поверхность топливника становится теплоотдающей. И накопленное в шамоте тепло идет не только к внешней стене, но и через поверхность стенок топливника в трубу. Если же основной запас тепла во втором внешнем контуре , то направление теплоотдачи в сторону топливника будет встречать сопротивление зазора и самого внутреннего контура. В итоге потери в трубу должны стать меньше. Из этой логики следует , что теплонакопление лучше делать во внешнем контуре.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 13:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной.
Можно тощей глиной или даже очень тощим цементным раствором.
Правда, печь станет, наверно, одноконтурной.
Также можно в зазор вставить (на глине) толстую стальную пластину.
Тогда печь снаружи будет прогрета еще более более быстро и равномерно?
= |
Помилуйте, Юрий Михайлович, Вы щас научите...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 13:40
|
|
| Цитата: |
| теплонакопление лучше делать во внешнем контуре. |
вот видите - печь одна, а выводы разные ...
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 12 Январь 2018, 08:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 14:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| вот видите - печь одна, а выводы разные ... |
Ну так печная теория вещь нетривиальная оказалась. Чем глубже в нее погружаешься, тем больше вопросов .
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 15:01
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Может для прямоточных схем нужна особая методика, как и для печей Кузнецова? |
Наверно нужна, такая, методика. И понимание принципов работы прямоточных печей, тоже нужно знать.
Сравнивать с другими не корректно.
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 15:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Также можно в зазор вставить (на глине) толстую стальную пластину.
Тогда печь снаружи будет прогрета еще более более быстро и равномерно?
. |
В наружной стенке, к этому ещё, предусмотреть значительное к-ство печурок.
С юмором у вас... 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 15:10
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Может для прямоточных схем нужна особая методика, как и для печей Кузнецова? |
Наверно нужна, такая, методика. И понимание принципов работы прямоточных печей, тоже нужно знать.
Сравнивать с другими не корректно. |
когда невозможно доказать эффективность системы ссылаются на какие то особые методики и непонимание всеми, кроме "избранных", условий работы прямой передачи тепла ... ой, что я, прямого движения газа от топки в трубу через ряды рассечек и дополнительных прогаров.
Еще раз повторюсь -
проведите единожды испытания печи закроете этот вопрос навсегда
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 11 Январь 2018, 15:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| вот видите - печь одна, а выводы разные ... |
Некоторые люди до сих пор делают выводы, что солнце вращается вокруг земли, видя как оно утром встает над землей, а вечером уходит за горизонт.
При этом заявляют, что такое суждение совершенно не противоречит законам физики. "Ну право же", говорят они, "хоть теория движения небесных тел довольно нетривиальная и вызывает у нас очень много вопросов, но мы в ней все же разобрались, с помощью Н, Р, А, и др., в конце концов мы же видим - солнце кружится вокруг земли!"
То же самое и с печкой, у тех кто двух-контурную печь испытывал, выводы в основном одни и те же, а у тех кто эту печку в глаза не видал, выводы возникают всякие разные...
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 11:49
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
когда невозможно доказать эффективность системы ссылаются на какие то особые методики и непонимание всеми, кроме "избранных.... |
Либо трут посты "конкурентов"(либо их банят), которые, затем, теряют актуальный смысл.
Я пользовался печью с горизонтальными каналами, затем колпаковой...
Можете считать, что лично мною, такие испытания проведены.
Так кто методики вам писать будет? И с какой печи будете данные по ней считывать? Снова с Колеватова?(((
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 12:47
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Либо трут посты "конкурентов"(либо их банят), которые, затем, теряют актуальный смысл. |
Ну здесь то тебя не трут, пока, однако, "актуальный смысл" в твоих постах не шибко присутствует..
| Вася Стёркин писал(а): |
Я пользовался печью с горизонтальными каналами, затем колпаковой...
Можете считать, что лично мною, такие испытания проведены. |
Ну и что? Не один же ты пользовался...
| Вася Стёркин писал(а): |
Так кто методики вам писать будет? И с какой печи будете данные по ней считывать? Снова с Колеватова?((( |
Колеватовская прямоточка ничем не хуже чем твоя рассечная, а скорее всего даже лучше. Не говоря уж о твоей т.н. "межконтурной" черной дыре.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
