Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Сухой шов в подъёмные каналы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 12 Январь 2018, 20:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. :-D

Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально.

Сейчас шамот в топке кладут на цемент.
Вот и получается печально.

А если класть по-старинке на глину или мертель, то можно сделать так, что будет не столь печально.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 12 Январь 2018, 21:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Некоторые люди до сих пор делают выводы, что солнце вращается вокруг земли, видя как оно утром встает над землей, а вечером уходит за горизонт.

Интересно, Вы на кого намекаете?
==
*Истопнику говорят – "Сбрей бороду, уж больно ты на Карла Маркса похож".
А он отвечает – "А умище-то куда девать"?.. Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 12 Январь 2018, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вася Стёркин писал(а):

Можете считать, что лично мною, такие испытания проведены.
Так кто методики вам писать будет? И с какой печи будете данные по ней считывать? Снова с Колеватова?(((

Уважаемый. Я с удовольствием и большим интересом ознакомлюсь с результатами проведенных вами испытаний.
НО
только в цифре
ваше субъективное мнение - "тепло в доме с одного полена сутки" мне не интересно

Методики испытаний давно написаны и по ним проводят тестирование печей во всем мире. Ну может с незначительными изменениями, но в целом единообразно. Вперед. Дерзайте, раз дерзкий такой у вас характер.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3431
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 12 Январь 2018, 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Интересно, Вы на кого намекаете?

Не на кого а на что. В частности, на заблуждения в отношении термодинамики в многослойных стенках и со связанными с этим свойствами и показателями печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 11:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Интересно, Вы на кого намекаете?

Не на кого а на что. В частности, на заблуждения в отношении термодинамики в многослойных стенках и со связанными с этим свойствами и показателями печи.

Ясно.
Так почему бы Вам не убедить Олега Сафронова сделать двухконтурную печь?
Ведь лучше будет. Так?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 347
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. Радость

Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально.

Сейчас шамот в топке кладут на цемент.
Вот и получается печально.

А если класть по-старинке на глину или мертель, то можно сделать так, что будет не столь печально.

Ну вот по этому поводу лучше практикующих печников спросить. Но они что то молчат. А было бы интересно их мнение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1624
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 12:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. Радость

Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально.

Сейчас шамот в топке кладут на цемент.
Вот и получается печально.

А если класть по-старинке на глину или мертель, то можно сделать так, что будет не столь печально.

Ну вот по этому поводу лучше практикующих печников спросить. Но они что то молчат. А было бы интересно их мнение.

на цемент-абсурд. даже не представляю кто так делает. Сейчас навалом разнообразных термостойких смесей и кроме мертеля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Ну вот по этому поводу лучше практикующих печников спросить.

В.П.Протопопов (1934г.) не рекомендует лишь перевязку огнеупорной футеровки с внешней кирпичной кладкой (стр.224). Но кладется на глину единой стеной, поскольку попросту развалится. Впрочем, множество печников перевязывало без ущерба. Также В.П.Протопопов не запрещал металл при наличии термозазоров. Добавлю, что металл не только удлиняется, но и коробится.
=
*Но вот клали печи только "пальцами" без применения мастерков. Сейчас это забыто. Говорят, что раньше, мол, это было обусловлено камушками в растворе, которые нынче устранены просеиванием. Но пальцы работали не только с камушками. Я, например, работал руками и лучше чувствовал кирпич, особенно низкокачественный (горбатый и трещинковатый). Но я же клал давно и для себя... :D
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 12:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
на цемент-абсурд. даже не представляю кто так делает. Сейчас навалом разнообразных термостойких смесей и кроме мертеля.

Эти термостойкие смеси содержат цемент.
Попробуйте поработать с раствором "пальцами" для проверки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3431
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 12:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
.
Так почему бы Вам не убедить Олега Сафронова сделать двухконтурную печь?
Ведь лучше будет. Так?

Да, будет однозначно лучше, однако, я не ставлю себе цель убеждать в этом печников(т.е. лиц зарабатывающих на жизнь печным ремеслом).
Я просто, надеясь на живое и конструктивное обсуждение, в том числе и данной темы, стараюсь получше разобраться во всем этом деле...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 86
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 13:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Методики испытаний давно написаны и по ним проводят тестирование печей во всем мире. Ну может с незначительными изменениями, но в целом единообразно.

Уже будет легче-вам. Вы же на сАмой вершине.
Остаётся за вами, за малым-найти современный прямоточный объект. (с этим, вам, будет уже сложнее)
Когда найдёте, этот объект, тогда и сравнивайте, хоть с "хитрым углом" и будет что публике, для этого, раздать.
Лично мне достаточно для сравнений, того, чем пользовался.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 13:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вася Стёркин писал(а):

Уже будет легче-вам.

"Не нам, а вам" (С) Операция Ы
мне то что доказывать(?) ваши субъективные выводы
так и отстаивайте их признанными методами, а
не рассказыванием сказок ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Олег Сафронов



Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 75
Регион: Москва-Пчёлкино

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 12:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Ясно.
Так почему бы Вам не убедить Олега Сафронова сделать двухконтурную печь?
Ведь лучше будет. Так?


Уточните, пожалуйста, что вы имеете в иду под двухконтурной печью: двухярусную, двухколпаковую или ещё какую? А то столько здесь по этому поводу слов прозвучало...

_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 347
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 13:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Сафронов писал(а):

Уточните, пожалуйста, что вы имеете в иду под двухконтурной печью: двухярусную, двухколпаковую или ещё какую? А то столько здесь по этому поводу слов прозвучало...

Что называется приплыли. Спорили, ругались... а о чем ... непонятно. Кстати на строителях 500 (пятьсот) страниц по вопросу двухконтурности. И ни о чем не договорились. Снова приходим к тому что нужны четкие определения.

Когда обсуждали футеровку , я уже предлагал деление на конструкционные и функциональные элементы печи. В такой логике легко сделать определение контура как атрибута функционального элемента.
Контур - это замкнутый по периметру функциональный элемент печи.
Итак могут быть :
- внутренний шамотный контур топливника или внешний красный контур топливника или одноконтурный шамотный топливник
- внутренний керамический контур трубы или внешний кирпичный контур трубы.
- контур термозазора из базкартона. (фунц. элем.- термозазор, констр. элем. - базальтовый картон)
и т.д.
Тогда получается, что термин "двухконтурная печь" не корректен. Что собственно и подтверждается многочисленными спорам и непониманием термина даже опытными печниками. Правильнее наверное будет "печь содержащая двухконтурный топливник" .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Олег Сафронов



Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 75
Регион: Москва-Пчёлкино

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 22:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):


Контур - это замкнутый по периметру функциональный элемент печи.

Правильнее наверное будет "печь содержащая двухконтурный топливник" .


А двухконтурный топливник - это топливник, выложенный шамотом и окружённый красным кирпичом? Если так, тогда у меня так и нарисовано (см. рис. выше) и тогда не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович...

_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 347
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2018, 00:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Сафронов писал(а):
Vladimir-spb писал(а):


Контур - это замкнутый по периметру функциональный элемент печи.

Правильнее наверное будет "печь содержащая двухконтурный топливник" .


А двухконтурный топливник - это топливник, выложенный шамотом и окружённый красным кирпичом? Если так, тогда у меня так и нарисовано (см. рис. выше) и тогда не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович...


Я предполагаю, что он имел ввиду контуры стенок. Т.е. шамотный слой стенок образует контур топливника.

Юрий Хошев писал(а):
Под одно- и двух-слойными стенками я имел в виду одноконтурные и двухконтурные конструкции печей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 86
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2018, 14:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Сафронов писал(а):

А двухконтурный топливник - это топливник, выложенный шамотом и окружённый красным кирпичом? Если так, тогда у меня так и нарисовано (см. рис. выше) и тогда не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович...

Он имел ввиду футерованые полностью внутри стенки печки.
Куда, между таких контуров, и предлагал вставить м. лист.
Кстати: металл имеет высокую проводимость тепла, если запилить и вставить ещё такой лист и в углы... Можно будет вам картинки "хитрых углов" тут постить, либо продавать....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 976
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2018, 15:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вася Стёркин писал(а):

Кстати: металл имеет высокую проводимость тепла, если запилить и вставить ещё такой лист и в углы...

Хренли толку от металла в углах. Как впрочем и между контуров.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2018, 15:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Сафронов писал(а):
не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович...

Двухконтурная печь: сначала выкладывается вся печь (топка и каналы) целиком из шамота. Затем делается наружная облицовка с зазором на расширение (обкладкой кирпичем или красивым камнем). Одна из первых таких печей сделана Маркусом Флинном (Канада) и опубликована на его сайте https://www.pyromasse.ca/articles/rccs.html
Также см. www.mha-net.org и www.heatkit.com
=====
Между прочим, Маркус приезжал лично к А.Ф.Бацулину (совместно строить русскую печь теплушку в Подмосковье) http://kirpichiki.pro/read/articles/kladka-russkojj-pechi-teplushka-mf.html
А затем они проехались по брошенным деревням России…
https://www.pyromasse.ca/articles/watd_e.html
===============
Подробности к Александру Феликсовичу на его сайте http://kirpichiki.pro/



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  39.49 КБ
 Просмотров:  58 раз(а)

.jpg




Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 17 Январь 2018, 15:46), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2018, 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Хренли толку от металла в углах. Как впрочем и между контуров.


По большому счету, наверно действительно "хренли".
Но в литературе встречаются подобные решения.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  157.59 КБ
 Просмотров:  113 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017