| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 07:18
|
  |
| Безумный Печник писал(а): |
| ... обилие разной печной продукции в магазинах водят заказчиков и печников в заблуждение . Порой путаница инной раз бывает у производителя... Вот с этой смесью ШАМОТНОЙ ГЛИНОЙ столкнулся лет 15 назад так на мешке было написано просто добавь воды... |
Там где написано "глина" - это не глина. Это смесь глины с речным песком. Вернее "глина", но сильно запесоченая. Её нельзя применять в огнеупорах без обогащения. Много органики. Много солей железа. Температура применения такой смеси не выше 570 градусов. На этикетке специально путаница.... )) Глина пластичная, но с низкой вяжущей способностью. 4 категория. Её выдует быстро. Ни о каких 1600 градусах речи нет. Там специально для этого ГОСТовский термин "Огнеупорность" заменён на "Термостойкость".
Основной характеристикой любого огнеупора является потеря массы при прокаливании. У хороших огнеупоров этот показатель в диапазоне 2%. То есть при каждом "заходе" на максимальную температуру применения огнеупор потеряет порядка 2% своего веса. Потерей массы при прокаливании и определяются пресловутые "теплосмены" (своего рода "ресурс" огнеупора).
Расчёт такой: 2%*25 теплосмен = 50% массы. Это для огнеупора край. Думаю, что этот "жаростой" при первом же заходе даже на 1000 градусов свои 50% без колебаний отдаст ангелам.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
    |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 07:37
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Безумный Печник писал(а): |
| ... обилие разной печной продукции в магазинах водят заказчиков и печников в заблуждение . Порой путаница инной раз бывает у производителя... Вот с этой смесью ШАМОТНОЙ ГЛИНОЙ столкнулся лет 15 назад так на мешке было написано просто добавь воды... |
Это не глина. Это смесь глины с речным песком. Много органики. Много солей железа. Температура применения такой смеси не выше 570 градусов. На этикетке специально путаница.... )) Глина пластичная, но с низкой вяжущей способностью. Её выдует быстро. Ни о каких 1600 градусах речи нет. Там специально для этого ГОСТовский термин "Огнеупорность" заменён на "Жаростойкость".
Основной характеристикой любого огнеупора является потеря массы при прокаливании. У хороших огнеупоров этот показатель в диапазоне 2-4%. То есть при каждом "заходе" на максимальную температуру применения огнеупор потеряет от 2 до 4% своего веса. Потерей массы и определяются теплосмены.
Расчёт такой: 2%*25 теплосмен = 50% массы. Думаю, что этот "жаростой" при первом же заходе даже на 1000 градусов потеряет процентов 50...не меньше. |
Дмитрий -многие не понимают разницы в терминах -жаростойкость и огнеупорность. Для большинства это одно и тоже. Типа слова синонимы. Слышал от печников слова -типа зачем на огнеупорной смеси ложить футеровку шамотом. Можно и на ГПС -ведь типа нет в домашних печах таких высоких температур как в промышленных. Потом через год-два кирпичи в топке все шатаются и выпадывают. Типа истопник(потребитель,заказчик) дурак -перетапливает и поленьями разбивает кладку. А истинна проста -потеря массы при прокаливании. На мертеле равномерная потеря массы и кирпича и смеси -и кирпич потом не выпадывает.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 08:06
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...А истинна проста -потеря массы при прокаливании. На мертеле равномерная потеря массы и кирпича и смеси -и кирпич потом не выпадывает. |
Не так. В бытовых топках глина даже не спекается. А уж до потери массы при прокаливании там как до луны. Глина просто "засыхает". По научному - дегидратируется. Теряется водородная (гидратная) связь между коллоидными глинистыми частичками. Если эти частички "высохли" на термически стабильном основании - всё в порядке. Они так "камешком" и живут вместе с основанием, цепляясь неровностями друг за друга. Шамот - обожженная глина. С ним (если шамот настоящий) до 1700 градусов уже ничего не случится. Поэтому дегидратированная глинистая частичка спокойненько себе живёт на частичке шамота и с ней ничего не происходит. А вот если мы отощаем глину песком, то всё сильно хуже. Песок стабилен до 500-600 градусов. Дальше он ведёт себя как попкорн. Закипает, вспенивается, увеличивается в объёме...хочет уже стеклом стать побыстрее... Глинистые частички теряют связь с заполнителем. Глина отдельно, песок отдельно. Шов начинает "сыпаться". Кирпич начинает "плавать"... Ну и там по кругу..
Вывод: Дело не в глине! Дело в песке. Если в составе смеси есть песок - она априори не может быть огнеупором. Если в составе кирпича есть песок - ни о какой службе в топке речи не идёт. 500 градусов - физический предел огнеупорности. На практике - ещё меньше.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 08:15
|
|
От темы ушли... Колчин заругается...)))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 10:13
|
|
Понятно !!!Значит все надо как обычно на себе тестировать каждую новую смесь в печи ,как ты и говорил на семинаре склеивать шамот и на разрыв смотреть. Тема около темы сейчас продолжим опять новый ребус подкину пару секунд. 
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 12:44
|
|
Отвечаю =Безумному Печнику= Все изложенное Дм. Галаниным вы можете более подробно- со всеми тонкостями - прочитать в книгах Ю.М. Хошева-они написаны доступным и вполне понятным языком и рассчитаны -в том числе - на не слишком подготовленного пользователя !!! Смело могу утверждать- уровень подачи этой информации продуман от простого к более сложному и поэтому без труда закрепляется в памяти ! Я считаю- что на современном отрезке времени этим книгам нет равных в области печестроения !Именно поэтому я с удовольствием называю эти Бестселлеры=Дачные Бани и Печи= издательства- Москва-ЗАО-=Книга и Бизнес=2008 года -тираж 100 экземляров !!! И вторая книга= Дровяные Печи=-Процессы и Явления-изданная в 2015 году-где обьединена разрозненная информация взятая из 205 Источников с указанием их авторов- но выложенная более
простым изложением ! Не скрою- мне доставило удовольствие- что Ю. М. Хошев выразил свое признание во =Введение= к этой книге-в том числе и мне в ряду многих известных личностей ! Информация второй книги так же уникальна-взятая по крупицам и ставшая одним единым Целым- благодаря этому человеку- перелопатившему груды литературы !
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 16:14
|
|
 Спасибо огромное !!! Но у меня эти книги лично есть в домашней библиотеки печника ,правда в электроном виде надо освежить в памяти.Может и не буду глупых вопросов задавать , мне так то любые мысли -доводы-рассуждение -практические советы интересны на эту тему.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 23 Май 2018, 15:23
|
|
Обращаюсь к вам хоть это и некомфортно мне - по позывному =Безумный печник = коль у вас есть бесценные книги Ю. М. Хошева- начните свой просмотр со страницы 328-это теплофизика печных материалов и устройств- где автором собраны и обьединены материалы по этой теме ! Принадлежа к категории печников - практиков -- вы сталкивались с этими процессами неоднократно -но познакомившись с научно- обоснованной природой этих явлений- вы будете способны выразить это разговорным языком своего стиля общения - но не строками учебника-вплоть до запятой-как это делает представитель торговой фирмы =Редстон =
|
|
|
|
|
|
Ильюша
Зарегистрирован: Вт 29 Сентябрь 2015, 11:54
Сообщения: 30
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 13:13
|
|
Михаил Фадеев подскажите на что вставки - изразцы клеили ? Нашел вашу фото на Форум Хуасе просят на ручную формовку в бане пару штук прикрепить для декора уже поверх готовой печи , так как рабочие плотники скололи при отделки парной . Спасибо
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
159.23 КБ |
| Просмотров: |
662 раз(а) |
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 14:46
|
|
О, вариант исполнения точь-в-точь как у меня было задумано! 
Тоже кирпич ручной формовки и окантовка по периметру изразцовыми плитками 
Так же было бы интересно выслушать автора данной печи, а именно - на что клеили, крепили ли дополнительно на проволоку и главное, как сейчас ведут себя вставки на уже эксплуатируемой печи.
P.S. Мы клеим вставки и карнизы, как здесь ранее советовала Наталья Михайловна, на термоклей WT Universal HM, но печь пока в процессе кладки
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 18:57
|
|
На физически нестабильном основании ЛЮБОЙ клей - времянка. Обязательно нужно как-то ещё крепить.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 19:12
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| На физически нестабильном основании ЛЮБОЙ клей - времянка. |
Даже клей имеющий после высыхания некий процент эластичности? 
Прикидывая физику процесса я прекрасно понимаю, что при циклах "нагрев/остывание" кирпичная кладка будет подвижна (незначительно, но будет), но думаю, что не стоит так категорично заявлять про ВСЕ клеи
Ну и опять же, "времянка" поняние растяжимое - это могут быть и десятки лет 
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 07:45
|
|
| Славянин писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| На физически нестабильном основании ЛЮБОЙ клей - времянка. |
Даже клей имеющий после высыхания некий процент эластичности?....
Ну и опять же, "времянка" поняние растяжимое - это могут быть и десятки лет |
Даже с "процентом эластичности" )). Эта "эластичность" обеспечивается способностью молекул современных полимеров удерживать на своих "хвостах" воду. Эта вода не является химически связанной. Она всё равно связана физически. Эта связь непрочная. И рано или поздно всё равно будет потеряна. Для надёжного крепления - нужно привязывать или устанавливать паз в паз. Если временной лаг 2-5 лет приемлем - то клейте.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 19:29
|
|
Дмитрий, и еще вопрос - это теория или Вы с подобным столкнулись на практике?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 20:06
|
|
Это теория, многократно проверенная на практике )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
|
|
