Борис Ильич! ОГРОМНОЕ!!!
А что за глина? Как готовили??? Варили ли глиняное молочко?
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
Борис Ильич
Зарегистрирован: Вт 25 Май 2010, 15:50
Сообщения: 50
Регион: Красноярск
Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 19:25
Tync, Андрей Ищенко, я рад что вам это полезно
Андрей_Алексеевич пожалуйста. Глина красная, из местных карьеров. Готовлю по своему рецепту, с закваской.
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 20:03
Спасибо, очень интересно.
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 21:12
Борис Ильич писал(а):
Tync, Андрей Ищенко, я рад что вам это полезно
Андрей_Алексеевич пожалуйста. Глина красная, из местных карьеров. Готовлю по своему рецепту, с закваской.
А мне не жалко: с этого форума про глинобитные печи...
Александр Кузнецов писал(а):
Андрей Алексеевич можно поподробней.
Глинобитный свод РП
Уважаемый Александр! Здравствуйте!
От деда - Фокина Ивана Николаевича, Господом мне было открыто 3 способа изготовления глинобитного свода РП:
Приготовление глиняной массы – п.3.
1. т.н. «гончарный» для варочных (хлебных) камер глубиной до 80 см.
Ком глины на гончарном круге выводится в форме горшка (бочонка) глубиной до 80 см и диаметром 60 см. диаметр горловины 40 см, минимальная толщина стенок при применении красножогной глины 30-40 мм. Диаметр дна должен быть на 12-15 см меньше горловины.
На готовом «горшке» с одной из сторон кувалдой по широкой и мокрой доске 40-ке (без заусенцев) наносится удар, который сплющивает стенку и часть горловины. Если глиняная масса недостаточно пластичная, то удары, уже тогда киянкой, могут быть частыми и несильными – чеканящими, от центра в стороны. Для установки «горшка» над топливником, или за варочной плитой, в сплюснутой боковине – теперь это дно ВК (ХК), простым нажатием пальцами, для горячих ДГ, делаются отверстия, которые затем расширяются и объединяются по необходимости.
2. тот же самый гончарный способ, но диаметр «горшка» доводится до 80-120 см. Снятый «горшок» разрезается струной по вертикали на 2 неравные дольки. За лучшее – отрезать ножовкой от уже высохшего, но не обожженного, горшка.
По засыпке из молотой золы каменного (бурого) угля, под РП выстилается высушенными и обработанными насухо - притертыми без зазоров, кирпичами размером 25 х 25 х 4,5 см. На подовые кирпичи устанавливается большая половинка «горшка» на тощую ГПС.
3. глина готовится таким образом: комовая красножогная жирная (песка не более 1%) глина без земли, корней и т.п. примесей, затворяется в емкости (бочка, ванна) до жидкого состояния (дрель, миксер, венчик, лопата, пятки…) и процеживается - проливается! через мучное сито (сетка нержавейка 0,6х0,6) в бочки. В них 5-6 дней отстаивается вода, которая сливается через трубку до глиняного молочка - ГлМ, примерно 2/3 от объема бочки.
Молочко объединяется в одну металлическую бочку, корыто, ванну, которое стоит на кирпичах (таганок) костра. Воду отстаиваем ещё 4-5 дней, накрыв молочко холстиной в 2 слоя, для чистого удаления воды, не зачерпывая молочка. Если холстину свесить с боков, то вода будет сливаться капелью по бокам бочки, или корыта, или ванны...
Под корытом с ГлМ разводим небольшой костёр и варим, помешивая (миксер). Глина должна приобрести консистенцию жидкой сметаны.
Сильного пламени давать не след!.. И помешиваем, помешиваем…
Кстати! На этом же ГлМ с просеянным (мучное сито - сетка нержавейка 0,6х0,6) СУХИМ И ЧИСТЫМ песком затворяем раствор кладочный. Швы толще 1,5 мм на лицевой кладке Вы ЗАМУЧАЕТЕСЬ !!!! тогда выводить, даже если не будете смачивать кирпичи…, которые, и это факт, придётся обрабатывать… от заусенцев. Факт, факт! ПРИДЁТСЯ!!! ОДНОЗНАЧНО!!! И да простят меня сторонники всяческих дорогущих кирпичей (я их- кирпичи тоже люблю) за уточнение, тыльный ложок «по свежему», да и «по сухому – перед обжигом» ещё ни на одном заводе не начали прокатывать валками, исправляя наплывы, образующиеся при резке массы струной.
Просто среди технологов кирпичных заводов нету ни одного Печника… Пока нету…
О чём это я ранее то?
Ах да… Кхм… продолжаем…
Сваренное ГлМ выливаем в деревянное корыто-носилки размером с периметр опалубки. Ширина досок – бортов не более 10 см! БОРТА РАСКРЫВНЫЕ НА ПЕТЛЯХ!!! Дно и борта корыта-носилок полезно застелить 2-мя слоями ткани. Накрываем влажными тряпками, старым одеялом для медленного остывания и обезвоживания глиняного «матраса» - консистенция сыра «Адыгейский» (свежий!!!).
Опалубку горнила РП делаем сплошной из дощечек 35-50 мм - клёпки по типу бондарных, но не требуется тщательная подгонка швов и выборка внутреннего радиуса! Клёпки сверху полезно фугануть…, по швам то… для близиру! Во!..
Застилаем двумя слоями ткани, можно синтетической, с самой тонкой ниткой (смоченную глиняным молочком холстину, как вариант). Складки делаем без шва, внахлёст.
Готовый глиняный «матрац» выкладываем опрокидыванием (вчетвером!) на опалубку по середине кружала и, обстукивая тяжелыми киянками от центра по кругу вниз, формируем свод с боковыми бортиками-упорами по бокам и сзади свода. По шаблону контролируем толщину стенок - 4-5 см. Упоры не доводим до края печи на ширину кирпича + 3-7 см. для засыпки (обрезаем шпателем металлическим, ножом).
Бока печи с печурками и прочими украшениями выкладываем в кирпиче на растворе на 12-15 см подняв их выше верхней точки свода. Пустоты закладываем минеритовыми (и им подобными) «шпангоутами».
Дед заливал-закладывал (не путать!...) пустоты молотой золой угольной, слегка смоченной ЖИДКИМ ГлМ.
МОЛОКО не текло из золы!!!
Кружало с клёпками начинаем осаживать, выбивая клинышки, через 4-6 дней – здесь ОПЫТ и ощущение глиняной массы. При толщине стенок 5-7 см можно снимать опалубку сразу после пролива золой.
Лежанку перекрывал одним слоем подового кирпича 25х25х4,5 см ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВЫСУШИВАНИЯ ПЕЧИ ТОПКОЙ ДРОВАМИ И ПОСЛЕДУЮЩЕГО СРАЗУ ЗА НИМ ОБЖИГА «бочонка» в течение 18-26 (чем толще стенки, тем длительнее обжиг) часов.
Вот и вся премудрость!
СЛАВА БОГУ за открытые знания!
Бочкообразных трёхциркульных сводов Вам всем, печное братство!
Колосянам 3:23 «И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,…»
P.S.
- а учиться всё же лучше у себя в огороде, ну или в гараже…
- готовый глиняный «матрац» в п/э обёртке без проблем хранится весь сезон! Только не ломать! НЕ ЗАМОРАЖИВАТЬ! Если нету куда пристроить, лучше построить кружало во дворе и высушить заготовку для будущего… Хранить её нужно в ящике на ножках для удобства транспортировки.
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
Борис Ильич
Зарегистрирован: Вт 25 Май 2010, 15:50
Сообщения: 50
Регион: Красноярск
Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 16:04
Уважаемы Андрей_Алексеевич не понимаю причину вашей обиды? Технология такая : замачиваю - проливаю через сито - обезвоживаю - смешиваю в разных частях глину и песок, что бы сделать определенную усадку. Думаю если у вас есть какой либо опыт в работе с глиной, мой ответ вам ни чего нового не открыл. Говорить про части смешивания по меньшей мере бессмысленно, а по сути глупо. Я работаю с "живой" глиной из карьеров, а не покупной с заводов и каждый раз я опытным путем подбираю эти части. Рассказывать какие карьеры я использую, так же нет смысла, ибо в одном и том же месте глина лежит с разными свойствами.
А про "закваску" - это в глину кидают тряпку что б она там сгнила и глина приобретает пластичность, и с ней легче работать. Надеюсь синтетику вы бросать не вздумаете если соберетесь постигать тайны глины.
По поводу вашего рецепта, спасибо, но я вообще не понял что обжего между глинобитной печью и изразцом, если это два разных по масштабу и назначению изделия. Мой вам совет не стоит смешивать все что есть глина, ибо вы смешали тарелку и кастрюлю - вроде из одной темы но служат для разного.
С уважением, Борис Ильич.
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 16:17
Борис Ильич! Это не может утомить!
Даже не знаю, как благодарить..
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 18:28
Спасибо Борис Ильич! Как говориться лучше один раз увидеть.
_________________ Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 18:36
Благодарю даже без просмотра... пока ещё "не погрузился"!!!
За рецепт, ОСОБОЕ!
Но мне казалось, что проваривание молочка придаёт тесту те же свойства, что и хебешка...
А каолиновые добавляете??? в какой пропорции... СПАСИБО!!!
Да и без обиды же я... на Вас то за что же обижаться!!!
Ещё раз - ОГРОМНОЕ!
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 21:25
[b]"Борис Ильич"
А про "закваску"- это в глину кидают тряпку что б она там сгнила и глина приобретает пластичность, и с ней легче работать.
Прочитал недавно на соседнем сайте про "бумажную глину", там дали ссылку на статью:
http://artkeramika.narod.ru/page8.htm
По моему, есть что то общее с Вашей "тряпкой"
_________________ С уважением Валерий
Борис Ильич
Зарегистрирован: Вт 25 Май 2010, 15:50
Сообщения: 50
Регион: Красноярск
Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 18:02
Всем добрый вечер! Хочу немного рассказать о массах с которыми я работаю. Это глины Красноярского края: уярские глины, большемуртинские, бугачевские, песок кварцевый и простой. Вобщем то всем известные месторождения. Уже 20 лет я занимаюсь каминами и печами и все это время веду поиски составов способных воплотить в изделии мои задумки и цели. Соединить основную глину и ангоб при поливе изразца достаточно трудная задача. Комфортной для меня оказалась масса (основная) с усадкой 10%, при добавлении песка 6%. Ангоб же при такой усадке не работал, и его я довел до 7% добавив жирной глины. Процентные соотношения состава масс я не открою, не из жадности, а от того что с разными материалами будут разные результаты. Интернет такое место где нужно отвечать за свои слова, технологию и я всегда готов помочь вам разобраться в ваших поисках состава, подсказать, дать совет, но когда вы САМИ почувствуете материал, поработаете с ним.
С уважением Борис Ильич.
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 09:56
Борис Ильич писал(а):
Уже 20 лет я занимаюсь каминами и печами и все это время веду поиски составов способных воплотить в изделии мои задумки и цели. Соединить основную глину и ангоб при поливе изразца достаточно трудная задача. Комфортной для меня оказалась масса (основная) с усадкой 10%, при добавлении песка 6%. Ангоб же при такой усадке не работал, и его я довел до 7% добавив жирной глины. Процентные соотношения состава масс я не открою, не из жадности, а от того что с разными материалами будут разные результаты. Интернет такое место где нужно отвечать за свои слова, технологию и я всегда готов помочь вам разобраться в ваших поисках состава, подсказать, дать совет, но когда вы САМИ почувствуете материал, поработаете с ним.
С уважением Борис Ильич.
Борис Ильич! Из этого следует ли, что составы глин+песок + ангоба - уникальны и требуют подбора одного к другому? Но тогда - ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ВЫ ГЛИНЫ ПЕРЕЛОПАТИЛИ!!!! прежде чем нашли нужные пропорции...
На Рязанщине есть красножёгные (различной жирности), керамзитовые и тугоплавкие (шамотные) глины...
Но подступаться к изразцам "с ноля" в полтинник - поздновато... да и ручки подсадил неумеренной работой в морозы в охотхозяйствах...
С уважением к Вам и вашему труду!!!
Оператору за видеокамерой - ОГРОМНОЕ!!!
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
Борис Ильич
Зарегистрирован: Вт 25 Май 2010, 15:50
Сообщения: 50
Регион: Красноярск
Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 14:15
Андрей_Алексеевич глины перепробывал много,это уж точно. Раньше работал с глиной с местного кирпичного завода, когда попалась светлая глина стал работать с ней. Тот рецепт с которым работаю сейчас исказ пять последних лет.
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 14:18
Борис Ильич, а глины Б.Мурты хорошие?
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 16:21
Борис Ильич писал(а):
Андрей_Алексеевич глины перепробывал много,это уж точно. Раньше работал с глиной с местного кирпичного завода, когда попалась светлая глина стал работать с ней. Тот рецепт с которым работаю сейчас исказ пять последних лет.
Я не спец... по глинам
У нас светлые (от белого -жёлтого) и до черного разной степени тугоплавкости. "Скопинская керамика" работает с красножёгной (попса...) и чёрной-огнеупор Шулеповского месторождения, а также привозной с Украины.
Жилы от 0,6 м все вскрыты 120 и более лет тому назад... Из какой делали Рязанские мастера-керамисты изразцы - на знаю...
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
пожалуйста. Глина красная, из местных карьеров. Готовлю по своему рецепту, с закваской.
