Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Печник-банщик или союз с плотником Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ляхов Василий писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Что касается печки, то я не совсем понимаю, к примеру, как у Вас обеспечивается пожарная безопасность деревянной стены бани от "малой печурки".
https://www.youtube.com/watch?v=BjrK0xjYdyo
https://www.youtube.com/watch?v=K12SPamBDHw

Косяк двери примыкает к Варочной печи через простенок в полтора кирпича, а деревянный простенок в парилке примыкает к торцу колпакового щитка через разделку в кирпич и проложен суперсилом.

Спасибо за ответ.
Как я стал догадываться, "малая печурка" (варочная печь, шведка) врезана, наверное, в свободный проем деревянной стены ("простенка")? То есть варочный настил находится, видимо, где-то за стеной, в другой комнате? И металлообвязка случит для формирования проема над варочной плитой? А колпак шведки печи выходит как в парилку, так и в соседнюю комнату? То есть, если не топить шведку, то приходится греть банной печью дополнительно и кирпичную стенку этой шведки, которая находится рядом с головой гостя? Так?
А дымовые газы от шведки куда уходят? В трубу банной печи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 13:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мастер пара- Пар майстер- Создатель- Сохранитель и Разрушитель оного- это надо-же - какое талантище необходимо вложить в рождение этих чудных слов несуществующей профессии !??? Пользуясь творением мастеров печестроения пока на уровне Трутня-оказывается он дает нам работу и обеспечивает наше благосостояние - используя свой авторитет при общении с владельцами самолетов и коттеджных дворцов - считая себя не только Урожаем Поля Своего- но его Зерном -Сеятелем и конечно Владыкой ! Но этого-естественно- недостаточно- что бы считать себя ФЮРЕРОМ банной тематики- необходимо обладать- кроме словоблудия-прочными знаниями этого направления деятельности ! На данном этапе Дмитрий Смирнов выглядит яркой Заплатой на смокинге печного Братства- но именно таким образом можно привлечь к себе внимание на этом промежутке внедрения в ряды этого Движения !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
За прошедший год мне посчастливилось дважды столкнуться с подобными специалистами в лице гордых молодых девиц со специализацией Дизайнера. Не понятно, как с таким уровнем подготовки они умудряются получить диплом МАРХИ и вести себя как самовлюбленные павлины с распущенными хвостами!

Алексей Николаевич, что-то мне так жалко стало этих девочек. Я прямо расстроился...
Ну ведь совсем ни за что, ни про что стали их клевать за творческую инициативу.
Что они могут супротив печного ястреба?
Но они ведь старались, наверное. Для заказчика. И за "кусок хлеба" для детишек.
Искусство ведь такая непредсказуемая вещь - нарисовал квадрат, а публика потом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Мастер пара- Пар майстер- Создатель- Сохранитель и Разрушитель оного- это надо-же - какое талантище необходимо вложить в рождение этих чудных слов несуществующей профессии !???

Почему? При почти каждой хорошей общественной бане -есть пармейстеры, парильщики, массажисты, массажистки с эротическим уклоном,пилинг -мастера( те которые с тебя мочалкой скраб сдирают) -профессии реально существуют. И к их услугам прибегаю иногда(но без эротических услуг) -когда есть на это бабки и жаба не давит их потратить -если баня хорошая и устраивает микроклимат в парилке и когда там нет "сталеваров". Когда присутствуют сталевары -там не только неча делать с парильщиком но и самому там делать неча. За свои же бабки здоровье гробить.
И вот -вопрос замыкается на качественной бане. Нет хорошей бани -нет работы пармейстерам и парильщикам -да и прочему персоналу бань. Был вМоскве на семинаре гильдии печников и банщиков -очень интересно было послушать парильщиков с медицинским образованием.Да и просто парильщиков.
В Челябинске вёл переговоры с собственниками общественной бани полгода по возможности постройки кирпичной печи на газу. Консультировал. В итоге поставили железяку на газу. Сходил один раз в эту баню -больше не пойду -да и отстой полный а не парилка там.
А вообще мало кто у нас что делает для людей -только для собственного кармана и собственной рекламы. Так и будут и дальше печи -ВАЗы строить по цене Мерседесов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 15:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выступил основной представитель группы парильщиков, не сказал ничего конкретного. Можно уже резюмировать, так как дальше, видимо, все будет без изменений.


Мое мнение: эта тема инициирована посредником, представляющим интересы группы парильщиков. Посредник, под видом «плотника» и «друга» печников, пытался и пытается некорректными приемами навязать владельцам частных бань сомнительную услугу (парильщика).

Что касается этой темы: Изобретательность посредника здесь состоит в том, что он пытается навязать услугу парильщика не непосредственно напрямую потенциальному заказчику – владельцу бани, а через печника, предварительно навязав парильщика печнику, а заодно прицепив к парильщику «своего» плотника и себя – в качестве организатора и возможного руководителя. Более того, посредник идет «дальше»: он навязывает услугу парильщика даже не для непосредственно парения в готовой парной (когда, собственно, и может потребоваться парильщик), но уже на этапе проектирования и строительства бани практически всем участникам – владельцу бани, архитектору, печнику, плотнику и другим - в качестве обязательного консультанта и участника строительства бани. Это так скоро и до кошки дойдет, которая без участия парильщика вряд ли сможет в бане ловить мышей.

Выступления парильщиков в этой теме, на мой взгляд, в большей части содержат в себе претензию на некое «духовное руководство» практически всем, что касается бани. Очень напоминает поучения различных «гуру» и «духовных учителей».


Стоило бы еще для ясности уточнить прейскурант услуг парильщика, как основных (веником помахать), так и дополнительных (потрындеть). Или они это делают бесплатно?

_________________
Печник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 16:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Увжаемый учитель-естественно мое обращение к Виктору Селивану ! Я знаю- много мест для элитного отдыха и парения- где присутствуют спецы названных услуг и даже более ! Но я- глубоко сомневаюсь- что это их профессия с записью в трудовой книжке ! Я присутствовал на чемпионате по парению в Сандунах- естественно в качестве зрителя-вокруг меня сидели Асы этого вида деятельности -все происходящее в парной выводилось на монитор в реальном времени ! Даже среди них были постоянные споры по поводу правильного махания как тандемом- так и одиноким веником ! Некоторых я знаю-потому что они известны всему печному Миру-именно они не были согласны с мнением судейской коллегии при распределении призовых мест ! Так вот - их основная профессия -слишком непохожа на ту - где они считаются признанными Асами !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Рожков



Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 16:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

)) Даже интересно стало, а много ли печников , с громкими именами и всеми считающиеся асами в своём деле, имеют запись в трудовой книжке печник?

_________________
89851633584
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 17:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

профессия =печника= существует легально в разных направлениях этого вида деятельности ! Но всевозможные само-провозглашенные =Пармайстеры=и другие звучные названия-ласкающие слух-это пустой звук - не несущий в себе никакой -даже абстрактной информации !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 17:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Существующая на сегодняшний день, минимальная цепочка взаимоотношений. Зависит от многих факторов, очень часто контроль может проводиться представителем Роспотребнадзора.

Заказчик. Общее представление того, что хочет получить, финансирование.
Проверка по желанию. Зависит от доверия.

Архитектор. Проектирование всех строений на участке; согласование всего, как с самим заказчиком, так и на всех других уровнях; регулярная авторская проверка соответствия строений проекту.
Еженедельная проверка.

Прораб. Взаимодействие с исполнителями; контроль качества работ; решение бытовых проблем; доставка необходимых материалов.
Ежедневная проверка.

Исполнители:

Сантехники.
Электрики.
................

Печник. Проектирование и построение печи с функциями ПО ПОЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА, согласование внешнего вида с архитектором. Соблюдение ППБ.

Как правило, архитектор не меняет своего прораба. Прораб имеет сложившийся коллектив исполнителей.
Печник работает по рекомендации архитектора, прораба или после удачного посещения заказчиком бани у друга.

Была попытка у меня пригласить пармейстера (он к стати здесь!), к очень хорошему заказчику, любителю бани (после уговоров архитектора, архитектор уговорил заказчика), но увы, абонент не абонент. Я пообещал и не выполнил своего обещания((
На этом плюнул на все и работаю по сложившейся традиции.
И эти не понятные, мистические знания о бане, вызывают недоумение.
Поправлюсь, не мало бюджетный ценовой сегмент.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
именно таким образом можно привлечь к себе внимание

Эх, Алексей Николаевич! Чего только не бывает...

*Губернатор "сдуру" дал Министру задание развить внутренний туризм - охота, баньки всякие. А его Министр по лесам (которых там уже, наверно, и нет вовсе) решил снять про это видеоролик, в поддержку направления так сказать.
Но получилось сатирически и комедийно. И тем самым привлек к себе внимание. В результате Министра (69 лет! дипломированного инженера-строителя! выпускника Высшей партийной школы!) уволили вместе с замами...
Жаль, вторая часть ролика "с банями" уже не появится, наверное.
Да и первую часть успели уже с Ютюба стереть...
http://ria56.ru/posts/3547845835484358345.htm
https://vk.com/orenday_ru?w=wall-45012546_42445
https://vk.com/video-45012546_456239144
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):
очень часто контроль может проводиться представителем Роспотребнадзора.

Это уже серьезно.
Для парильщиков, по крайней мере.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Андрей Ищенко писал(а):
очень часто контроль может проводиться представителем Роспотребнадзора.

Это уже серьезно.
Для парильщиков, по крайней мере.

Юрий Михайлович. Это процесс строительства, в котором участвует печник. И проверяют печную кладку молотком Шмидта, не знаю зачем это нужно для печей.
И не понимаю, когда нужен в этом процессе парильщик))
Грамотный архитектор пользуется всей необходимой документацией по вентиляции и утеплению.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):
не понимаю, когда нужен в этом процессе парильщик))

При приемке печи, может быть? Или всей бани?...
На что-то он ведь нужен при строительстве бани?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 19:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Андрей- естественно удивлен применением молотка
Шмидта в печестроении-это настолько перебор- что у меня даже пропал дар речи- что бы высказать свое недоумение ??? В нашей конторе- где я до сих пор имею честь выполнять посильные обязанности- этот молоток используется при тестировании застывающегося бетона- что бы знать время когда можно снимать опалубку ! Диаметр его бойка 8 миллиметров- в швах печной кладки он не проходит- непонятно с какой целью его следует применять в этом деле ???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 20:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!!

Привязывать не надо -но прислушиваться надо.
Когда всё построено -уже поздно.
Печь построена, парилка сделана. А сделаны ли удобства для здорового парения? Чем дышит человек в парилке? Каким воздухом? Степень ИК -излучения в парилке -полезно оно или нет? Что является теплогенератом,из каких материалов каменная закладка? А она отнюдь в большинстве случаев не из камня а из металла(чугуна)А полезен ли чугун -его окислы поступающие в парилку? Как сделана вентиляция в парилке ? Чем дышит человек? -отходами своей жизнедеятельности(опавшими частями омертвевшей кожи,пОтом своим)? И это при высоких температурах -более активно идёт обмен веществ.Какие температурно-влажностные режимы -можно ли их регулировать? Удобно ли в парилке париться отдыхать даже без того самого парильщика?
Это про элитные бани у владельцев фабрик,заводов,самолётов. Получают ли они тот сервиз за который заплатили деньги. Или им просто красиво оформили парилку дорогими и резными деревяшками, печку буржуйку поставили, либо кирпичную с разными точёнными финтифлюшками, крутыми дорогими изразцами и чугунным зарядом вместо камней. А чем печь кирпичная печь с зарядом из чугуна отличается от металлической буржуйки?
Кто придёт и оценит -это настоящая парилка -или просто "понты для приезжих" из дорогих материалов и услуг от "раскрученных" мастеров. А чем раскрученные мастера лучше никому неизвестных?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 21:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Уважаемый Андрей- естественно удивлен применением молотка
Шмидта в печестроении-это настолько перебор- что у меня даже пропал дар речи- что бы высказать свое недоумение ???

Алексей Николаевич, работа у человека такая, ходить проверять составлять таблицу замеров.
Селиван Виктор писал(а):
Алексей Решенин писал(а):
Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!!

Привязывать не надо -но прислушиваться надо.
Когда всё построено -уже поздно.
Печь построена, парилка сделана. А сделаны ли удобства для здорового парения? Чем дышит человек в парилке? Каким воздухом? Степень ИК -излучения в парилке -полезно оно или нет? Что является теплогенератом,из каких материалов каменная закладка? А она отнюдь в большинстве случаев не из камня а из металла(чугуна)А полезен ли чугун -его окислы поступающие в парилку? Как сделана вентиляция в парилке ? Чем дышит человек? -отходами своей жизнедеятельности(опавшими частями омертвевшей кожи,пОтом своим)? И это при высоких температурах -более активно идёт обмен веществ.Какие температурно-влажностные режимы -можно ли их регулировать? Удобно ли в парилке париться отдыхать даже без того самого парильщика?
Это про элитные бани у владельцев фабрик,заводов,самолётов. Получают ли они тот сервиз за который заплатили деньги. Или им просто красиво оформили парилку дорогими и резными деревяшками, печку буржуйку поставили, либо кирпичную с разными точёнными финтифлюшками, крутыми дорогими изразцами и чугунным зарядом вместо камней. А чем печь кирпичная печь с зарядом из чугуна отличается от металлической буржуйки?
Кто придёт и оценит -это настоящая парилка -или просто "понты для приезжих" из дорогих материалов и услуг от "раскрученных" мастеров. А чем раскрученные мастера лучше никому неизвестных?

Пока до конца дочитаешь, забываешь что было в начале)
Виктор. Удобства сделаны, можешь сам проверить, все по феншую.
Сервис получают в полном объеме, приезжай.
"Финтифлюшки" не прихоть печника, а пожелание заказчика, чтобы печь не только тело лечила, грела душу, но и радовала глаз.
Ты точно знаешь что все, кроме тебя конечно, кладут заряд чугуна вместо камней?
Витя, твои обвинения голословны, да бывают не добросовестные печники, но не надо обвинять всех!
К примеру, да простит меня он - Миша Рожков, раскрученней Селивана Виктора или нет? Да его не так много как Селивана, да он не жгет огнем и не рубит мечом. Да ставит он говнопечи, но по желанию заказчика, по тех. заданию. И еще он умеет делать не только красивыми, но и с разной функциональностью.
Составляю сборник цитат от Селивана, заставлю Рожкова по ним рэп читать.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 21:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):
Пока до конца дочитаешь, забываешь что было в начале)

А в начале темы был простой философский вопрос типа - кто же все же должен окончательно выбрать ширину топки банной печи (в кирпич, в полтора, в два) для новой бани?
Заказчик? Банщик? Плотник? Печник? Или все сообща?

*Было также мнение взвалить все это дело на Архитектора... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Рожков



Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Алексей Решенин писал(а):
Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!!

Привязывать не надо -но прислушиваться надо.
Когда всё построено -уже поздно.
Печь построена, парилка сделана. А сделаны ли удобства для здорового парения? Чем дышит человек в парилке? Каким воздухом? Степень ИК -излучения в парилке -полезно оно или нет? Что является теплогенератом,из каких материалов каменная закладка? А она отнюдь в большинстве случаев не из камня а из металла(чугуна)А полезен ли чугун -его окислы поступающие в парилку? Как сделана вентиляция в парилке ? Чем дышит человек? -отходами своей жизнедеятельности(опавшими частями омертвевшей кожи,пОтом своим)? И это при высоких температурах -более активно идёт обмен веществ.Какие температурно-влажностные режимы -можно ли их регулировать? Удобно ли в парилке париться отдыхать даже без того самого парильщика?
Это про элитные бани у владельцев фабрик,заводов,самолётов. Получают ли они тот сервиз за который заплатили деньги. Или им просто красиво оформили парилку дорогими и резными деревяшками, печку буржуйку поставили, либо кирпичную с разными точёнными финтифлюшками, крутыми дорогими изразцами и чугунным зарядом вместо камней. А чем печь кирпичная печь с зарядом из чугуна отличается от металлической буржуйки?
Кто придёт и оценит -это настоящая парилка -или просто "понты для приезжих" из дорогих материалов и услуг от "раскрученных" мастеров. А чем раскрученные мастера лучше никому неизвестных?


Редко соглашаюсь с Селиваном, но в этой теме согласен почти со всем написанным. За последний пост :hi

_________________
89851633584
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Смирнов



Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Январь 2018, 22:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин.
Стыдить понимаю Вас бесполезно за словесный...!
Вы уже выросли , во всех отношениях.
Мне лесно, что сравниваете меня с историческими личностямя, НО, "заплатка" это уже перебор
:hi
Умение уважать мнение апонента. Тем более старшего меня. Так воспитан.
Алексей, Ваша позиция мне понятна - это страх.
Но!
Общество выбирает сейчас "сервис".
И попарить заказчика в паровой бане, ДО,
того как он построил себе баню. Пройти тЭст
драйв и ПОНЯТЬ нужна ему паровая баня или нет.
Да. Это сервис! Не нравится он Вам, я понимаю.
Мастера пара для Вас несуществуют. Услышал. Вернёмся к этому диалогу с Вами через 5 лет. Smile

_________________
Производство и монтаж бань
+7 999-903-9674 WhatsApp
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024