 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
 Добавлено:
Ср 31 Январь 2018, 00:33
|
  |
Я снова в Московии- только что прибыл с отдаленных рубежей Русичей ! Очень внимательно и вдумчиво ознакомился с высказываниями Евгения Колчина по утеплению бани ее нормативами и регламентом всех ее составляющих при строительстве !!!! Они давно известны- ранее были обязательны - но в данный промежуток Времени -где процветает лозунг = Вольному -Воля= - по выражению Е.Колчина - не только игнорируются- но и повсеместно трактуются по своему местечковому уровню ! Методы пробковой капсулы используются только в муфельных печах - для уплотнения и удержания температуры в этом обьеме ! Комментарии Д. Смирнова - говорят о его Незнании простейших общепризнанных законов этого направления-о его безграмотности в этой теме -а судя по орфографическим ошибкам при правописании- о его низком общеобразовательном уровне !
|
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2018, 14:16
|
|
В Подольске открыли мужское отделение мега бани Алексеева.
Стоимость парения включена в прейскурант, а вот парилка ну никак не приспособлена для парения мастером.
Парение на скамейке или верхнем полоке будет нарушать "гигиеническую позу парильщика".
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Парилка в Алексеевской бане (Подольск) |
|
| Размер файла: |
81.66 КБ |
| Просмотров: |
672 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2018, 15:02
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
А так, это выглядит как "делать ученому нечего и он ПЕРЕДЕРГИВАЕТ"
Выглядит это "ужасно", фанера....ужас-ужас. |
Если кто-то может без труда и крайне невыгодно что-то "передергивать", так зачем Плотник нарочито эти материалы выставляет напоказ?
Уж лучше бы Плотник все эти фото из этой темы удалил бы от греха подальше, а то вдруг кому-то придет в голову их всерьез "анализировать".
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
| Вы это фото выдернули из контекста другой темы. Вы бы уж тогда и схему приложили мою по пирогу утепления с комментариями и расхифровками. |
Как это "из другой темы"?
Как раз из этой. Которую Вы сейчас читаете.
И если уж Вы настаиваете, то с удовольствием приведу и Ваши пироги...
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Эта парная была спроектирована Марченко Александром.
Между 2-мя слоями пробки(70мм) и фанерой лежит фольга. Фанеру мы отсекаем фольгой и пробкой. Мы создаем пробковую капсулу. |
Очень рад за Борраса.
Если он действительно профессионально вырос от набросков на клочке бумаги до проектирования, то сообщите нам, пожалуйста, если можно, что в Проекте написано в Пояснительной записке о цели "капсулы" и в Разделе по теплоизоляции о результатах расчета стен бани.
А то у меня получается, что роса ложится как раз на фанеру с фольгой (см. мой набросок) со скоростью до 3г/м2час летом и до 5г/м2час зимой. Это не очень много, но эта испарина накапливается, поскольку ей некуда испариться. И рано или поздно потечет ручейками куда-то вниз, в лучшем случае на венец...
Если сомневаетесь, наймите на пару дней студента любого строительного института и он либо подтвердит это, или опровергнет. И Вы будете спать спокойно.
Фольга (то есть паробарьеры) нужна в стенах ТОЛЬКО при наличии в стене волокнистых материалов (механически не прочных минеральных и не минеральных ват, которые не просто теряют теплоизоляционные свойства в воде, но порой и необратимо обрушаются под своим весом).
===
* Напомню, что мне все равно, что Вы кому-то там построили.
Пробка обошлась заказчику, видимо, в несколько тысяч евро.
И я очень рад, что Вам удалось все это удачно "провернуть".
Но мы ведь на форуме не заказчики.
Печники, как уже здесь установили, это лошади. А на телеге сидит парильщик-грузчик. В качестве груза выступает заказчик с пробкой в руках (при разрузке которой грузчик заработает). На телеге остается только одно место - место извозчика. Это как раз место Плотника, как я понимаю.
Лошади все равно, куда ее ведет извозчик. Но лошади не все равно, какой дорогой ее ведут - либо по веселой сухой дороге вдоль опушки, либо через болото или через лес с волками.
Вот и здесь печникам-лошадям интересно, зачем Вы направляете их именно этим путем, а не каким-нибудь другим. :D
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.37 КБ |
| Просмотров: |
690 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.71 КБ |
| Просмотров: |
690 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.13 КБ |
| Просмотров: |
719 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2018, 15:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
В Подольске открыли мужское отделение мега бани Алексеева.
Стоимость парения включена в прейскурант, а вот парилка ну никак не приспособлена для парения мастером.
Парение на скамейке или верхнем полоке будет нарушать "гигиеническую позу парильщика". |
Неужели всю эту красоту парильщики обильно "обкапают" брызгами "шлаков" из пота клиентов?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2018, 15:21
|
|
| stas писал(а): |
имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане):
- если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола?
- если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков?
Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов. |
В российской практике когда-то практически все сельские бани строились с протекаюшими полами.
Причем желателен полный продув подпольного пространства (а то имею печальный опыт).
Что касается вентиляции, то баня - это колпак.
Чтобы затолкать в колпак холодный свежий воздух, нужна конвекция (потоки воздуха) - либо от веника, либо от теплой печи, либо от окошка вверху колпака.
=
Что касается прогрева обычной сельской бани современной кирпичной банной печью, то я лично считаю заказчиков таких бань истинными героями, не боящимися трудностей и невзгод жизни...
:D
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2018, 22:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| stas писал(а): |
имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане):
- если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола?
- если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков?
Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов. |
В российской практике когда-то практически все сельские бани строились с протекаюшими полами.
Причем желателен полный продув подпольного пространства (а то имею печальный опыт). |
Нет (я не находил) вентиляции под проливными полами. Проще заменить доску, чем греть улицу. Вентиляция осуществлялась простым открыванием дверей.
| Юрий Хошев писал(а): |
Что касается вентиляции, то баня - это колпак.
Чтобы затолкать в колпак холодный свежий воздух, нужна конвекция (потоки воздуха) - либо от веника, либо от теплой печи, либо от окошка вверху колпака.
=
Что касается прогрева обычной сельской бани современной кирпичной банной печью, то я лично считаю заказчиков таких бань истинными героями, не боящимися трудностей и невзгод жизни...
 |
Не считаю, что "современные кирпичные печи" хуже, очень бюджетных деревенских кирпичных печей. В свое время, еще работая не печником (  ), приходилось часто перекладывать и ремонтировать печь в деревне, да не практично и из того, что в те года было. Но благодаря ей узнал и полюбил баню.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2018, 04:48
|
|
Нашлась частично моя лекция ...
Сокращенная версия лекции Колчина Евгения.
Правильные печи.
Строим баню, или все в одной связке.
Баня, баня... Только и на слуху последнее время у всех застройщиков. Многие обустраивая баню, особенно заказчики, и приглашенные ими же дизайнеры (архитекторы) сами никогда не парились, и за частую не имеют представления о всех тонкостях данного строения.
Отсюда и вырастают банные комплексы неимоверных размеров со всем, что только можно туда впихнуть, не считая полезных ( и бесполезных) мелочей, как помещение для массажа, до абсурдных, как например помещение для биллиарда.
Но давайте по порядку.
На этапе проектирования, строительства и закладки бани или банного комплекса на первом месте должно стоять –«что строим?».
По постройке всего банного комплекса и решаемых задач можно выделить три типа бань:
- гигиеническая
- мытная
- потешная.
Гигиеническая. Баня для «торопливых», которая готовится за час и пара в ней хватает на час. Такой тип бани больше востребован дачниками и огородниками, которым за два дня пребывания на дачном участке некогда заниматься подготовкой и приготовлением банного помещения в течение длительного времени, а затем засиживаться там по 4-6 часов. Да и микроклимат в парной в такой бане застройщик подбирает исходя из конструкции уже заложенной при строительстве. Но о микроклимате позже.
Мытная. Основной тип бань для принятия процедур «в полном комплекте». Сюда относятся бани с массивной кирпичной банной печкой, загруженной достаточным количеством камней для приготовления пара, исходя из времени пользования парной. Типичный пример такой бани – городская. Но, стоит ли сделать такую же банную печь в миниатюре, у себя на участке? В первую очередь, задаться вопросом, есть ли желание заниматься приготовлением банной печи в течение 4-6 часов, что в современном мире многие считают дорогим расточительством времени. Но поверьте, оно этого стоит.
Потешная. Само название, говорит за себя. Сколько таких по Москве, да и в других крупных городах?. Сюда приходят не для принятия банных процедур, здесь не говорят о качестве пара. Главная цель в другом, отсюда и решаемые задачи, и комплекс обслуживания. В полном комплекте спальные комнаты, трапезные, биллиардные, даже есть и караоке (?).
Вернемся к микроклимату в парной, как основному помещению ради чего все и затевается. На этапе еще проектирования необходимо создать связку – заказчик, архитектор, печник, исполнитель, и обязательно в этой связке должен быть человек имеющий представление о том, «что строим?». Если такого человека нет, то желательно обратиться за консультациями к специалистам.
Если эта связка не сработает, а каждый будет тянуть в свою сторону, как в хорошо известной басне Крылова, то ничего путного в результате не получим. Но по порядку.
Микроклимат в парной определяется не только температурным, но влажностным режимом, а так же, как эту влагу получить и сохранить. Выделим следующие типы парных, которые характерных для бани (в скобках бытовые названия):
- температура 90-100 °С и влажность 5-7% - суховоздушная баня (сауна)
- температура 75-80 °С и влажность 30-40% - влажная баня (городская баня)
- температура 50-70 °С и влажность 40-80% - паровая баня (русская баня)
- температура 40 °С и влажность 100% - паровая ванна (турецкая баня)
- водяная – офуро (японская баня)
Другие типы кабин и приспособлений пока не рассматриваем: песочная баня, опилочная баня, кедровая бочка, и т.д. В том числе «героические» свыше 100 °С.
Что выбирает заказчик, живущий в России и у которого на слуху все прелести и полезности. Какой бани ? Правильно. 100% все говорят – «Хочу русскую!»
Давайте от этого и начнем плясать. Обо всех положительных сторонах принятия паровых ванн опустим, а остановимся на теме.
Итак, решено.
Строим «русскую паровую баню». Хотя и это название условно для самобытного восприятия. Все, с заказчиком определились. Его пожелания по микроклимату в парной учтены. Далее вступает в работу архитектор с консультантом и конечно исполнитель теплового агрегата для парной – печник. Задача архитектора создание общего банного комплекса, а консультанта и печника (может выступать в одном лице) – «сердца» комплекса, парной. В дальнейшем, для отделки и дизайнерских решений, к связке подключается дизайнер с заказчиком.
Парная. Площадь парной должна соответствовать общей площади банного комплекса, в зависимости от пропускной способности и задач (семейная баня или коммерческая), но стараться делать не менее 2.5х2.5х2.5 метра, оптимально 3.0х3.0х2.7 метра. Выбор размера парной обусловлен – почти четверть занимает массивная кирпичная банная печь, с учетом противопожарных отступок и разделок. Далее, наличие не менее двух полоков, для комфортного принятия процедур в лежачем положение (один из них рабочий для парения вениками). Размещение вспомогательного оборудования (шайка с водой, ковшики для поддачи воды на каменку и пр.), а так же лавочку «посидеть» у теплой печки. Высота потолка: идеально, когда полок находиться выше притвора двери, но тогда потолок должен быть не менее 4 метров. Здесь надо искать компромисс. Опускаем до минимального уровня. При этом, дверной проем так же опускаем до минимального размера (1.6-1.8 метра) и обязательно делаем порожек высотой не менее 15-20 см. В таком варианте получаем «карман» для пара порядка 50-70 см, исходя из того, что полок от потолка на уровне около метра, то довольно не плохо. И второе, стандартная кирпичная банная печь строится высотой в 30 рядов, а то и выше, при этом ее высота составляет минимум 210 см, плюс необходимо сделать отступку до сгораемого перекрытия (потолка) не менее 40 см, выходим на минимальную высоту в 250 см.
Кирпичная печь для паровой бани закрытого типа, желательно периодического действия или постоянного, накопительного типа, т.е. кирпичная колпаковая, или с газоходами. Почему камни желательно закрыть. Очень простое объяснение. Температура камней в парогенераторе должна быть не менее 300 °С и должна сохраняться достаточно длительное время, а влажный воздух в парной моментально поглощает ИК излучение и стремиться к температуре источника. Поэтому стенки кирпичной банной печи не должны нагреваться выше 80-100 °С, в том числе и по противопожарным нормам, а камни быть закрытыми.
Теплоотдающая поверхность банной печи должна быть как можно больше в парной, из практики не менее площади всей парной, вернее, оставшейся ее части. Иначе банную печь придется перегревать!
Топка печи может быть как из парной (допускается в семейных банях), но и из смежных помещений (топочная или комната отдыха). В семейных банях совсем не обязательно ставить печь на прогрев моечного помещения, практика показывает, что моечная после первой «продувки» парной влажным воздухом нагревается, а к моменту мытных процедур имеет температуру не менее 30 гр.С., что вполне достаточно. В больших банных комплексах прогрев вспомогательных помещений, как правило, осуществляется от дополнительных источников теплоснабжения (котельная, отдельная печь или электровоздушный подогрев).
Тепловой контур парной. От того как будет выполнен потолок в первую очередь, стены и пол, зависит установившийся температурно-влажностный режим в парной.
Начнем с потолка, как наиболее ответственного элемента теплового контура в паровой бане. К потолку, кроме традиционных требований - не пропускать пар и тепло в смежные помещения есть еще дно из основных – быть накопителем влаги для длительного поддержания выбранного режима. Рассмотрим, что происходит в парной.
После прогрева банной печи до рабочей температуры камней, выстаивания стенок печи до равномерной температуры, в парной устанавливается равновесный режим с температурой около 40-50 °С. При этом, все имеет такую температуру – потолок, полок, стены и воздух. Пол может иметь температуру гораздо ниже, в зависимости от типа банной печи (принудительный подогрев во внимание не принимаем), хотя во время приготовления пара зачастую для равномерного его распределения по объему парной, приходиться принудительно и остужать его. Этот режим условно назовем режимом адаптации, подготовкой к принятию паровой процедуры, или режимом «расшлаковки», когда можно хорошо прогреться от равномерного и мягкого тепла с выделением обильного пота.
Теперь начинаем поддавать на камни горячую воду (!) для получения пара. И вот здесь происходит то, что должно происходить при «правильном потолке». Пар поднимается к потолку, но поскольку его температура выше температуры материала потолка, имеем конденсацию. Так как потолок выполнен из пористого материала (дерево, кирпич, штукатурка), то происходит впитывание влаги и поднятие температуры. Наступает момент, когда потолок уже насыщен влагой и тогда пар начинает заполнять объем парной, при этом пытаясь проделать то же с материалом стен (уже не столь критично). Если имеет относительно холодный пол, то пар равномерней распределяется по объему, стремясь опуститься к более холодному.
После того, как пар опустился «за воротник», его необходимо размешать и после этого сделать небольшой запас в ранее созданном «кармане». Парная готова к принятию процедур.
Тело парильщика является холодным предметом в парной, поэтому на нем и происходит основная конденсация влаги (не считаем потери через контур, которые должны быть сведены к минимуму). По мере расхода накопленной влаги в «кармане» в процесс термо обмена вступает печь, хотя стенки печи всегда в процессе, так как своим ИК излучением поддерживают температуру влажного воздуха в парной. За счет банной печи, как в парнике идет «вытягивание» влаги из потолка, куда мы его нагнетали, и чем мощнее банная печь и больше накопленной влаги, тем дольше устоявшийся режим.
Любые конвекционные потоки, как через печь, так и общеобменную вентиляцию, во время принятия процедур рекомендуется исключить, так как это приводит к уменьшению длительности устойчивого температурно-влажностного режима в парной. Возможно применение мультипликаторов (суходувов) для ускорения нагрева парной, при невысокой мощности банной печи, но до начала принятия паровых процедур.
Большая ошибка - это применение алюминиевой фольги для пароизоляции паровой бани или как отражателя ИК. В паровой бане она играет роль «громоотвода», сбрасывая тепло в холодный пол. А повышение температуры стенок банной печи ведет к перегреву парной и уходу в режим влажных (суховоздушных) бань. Тем более, как пароизолятор фольга не пригодна, так как закрепить ее без повреждений не реально, при хорошей поддаче пара, в момент гидравлического удара, она, как правило, рвется, а при сезонных колебаниях деревянного строения бани, тем более.
Задача теплового контура создать и поддерживать необходимый температурно-влажностный режим для парения, а не удерживать пар, в буквальном смысле, в замкнутом пространстве парной.
Банные кирпичные печи.
Итак, вы решили построить настоящую русскую баню с настоящей кирпичной печкой на дровах. Наши мастера печники с многолетним опытом и большим запасом знаний готовы построить для вас настоящую кирпичную банную печь постоянного или периодического действия.
Каждая банная печь имеет уникальные конструктивные особенности, определяемые в каждом конкретном случае индивидуально, в соответствии с рядом факторов, прежде всего:
- нормативные требования (дымоудаление, противопожарная безопасность и пр.);
- функциональная нагрузка (постоянного или периодического действия.);
- пожелания заказчика (дизайн формы, фактура, цветовые решения и пр.);
- проектные особенности объекта (фундамент, перекрытия, кровля и пр.).
С ЛЁГКИМ ПАРОМ!
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2018, 06:38
|
|
Отлично.А роль парильщика получается -роль "официанта" в "потешных" банях.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2018, 11:45
|
|
Евгений Колчин настолько продуманно -грамотно и четко доступным понятным языком- без нагромождения заумных выражений - разьяснил и разложил по полочкам истиное предназначение бани ! Этого квалифицированного комментария вполне достаточно-что бы тот -кто мечтает о роли =АЛЬФА- САМЦА=-не сможет быть им по той простой причине- что не обладает ни опытом -ни Знаниями по этой теме- более того-он никогда уже не сможет завоевать Авторитет и Уважение - которые необходимы что бы быть ЛИДЕРОМ !
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2018, 16:27
|
|
Пока есть свободное время-продолжу свой обзор ! Уважаемый Юрий Михайлович- я очень внимательно ознакомился с Вашим комментарием от 31 января в 15 -02 по Московскому времени ! Выражусь языком юридического сленга- говорить Правду- только Правду- и ничего-кроме Правды ! Именно эти крылатые выражения- соединенные в одно целое-живут в ваших высказываниях по банной - тематике- они подкреплены тщательно выверенными рассчетами- их испытанием на практике и только потом- утвержденных в строительных нормах и правилах ! На данном обсуждаемом пространстве- Вы- в тандеме с Евгением Колчиным- вне- конкуренции- потому что ваш уровень Знаний пока недоступен абсолютному большинству учавствующих в этом сражении ! И хотя я изучал - знаю и возводил подобные сооружения на самом высоком государственном уровне - я выступал как квалифицированный Исполнитель- не влезающий в дебри тепло технических и математических рассчетов -хотя и сопровождал их эксплуатацию на период гарантийного срока и после него ! Я настолько хорошо знаю тему так называемых КАПСУЛ-о которых поет свои звонкие Арии ДМ. Смирнов- но они применяются совершенно в другом сегменте строительства и к технологической цепочке возведения парилок не имеют никакого отношения !??? В этой теме упоминались персонажи из басни Крылова- от себя озвучу роль ДМ. Смирнова-=Ай да МОСЬКА- знать она сильна- коль лает на СЛОНА !!!???
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2018, 18:10
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2018, 22:49
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2018, 07:20
|
|
Только от ТС не было дельных предложений. Только -открытие темы. Нет конкретных предложений и требований для всех участников строительства бань.Это как были заказчики из криминала в 90-е -"сделай мне что бы было всё зашибись". А что для них зашибись? Потом предъявляли -"печка твоя кирпичная не греет". "В парилке всего лишь 60 гр и я её топлю весь день". "И дым идёт в парилку когда я на камни бздаю, дверка топочная открывается и оттуда вылетают горящие поленья с золой" -это пытались париться при работающей печи периодичке.
Потом криминальные разборки ....стрелки.
Получилось и в этой теме подобное -"нужно чтобы печники делали печи зашибись". А как это по их "понятиям" -зашибись?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2018, 08:21
|
|
"Арфы нет, возьмите бубен"
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
194.32 КБ |
| Просмотров: |
682 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2018, 11:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| "Арфы нет, возьмите бубен" |
Во-во, я из-за этого из Астраханских ушёл, а ходил туда лет 20. Сделают пар, только все зашли, расселись - тут же заходит "специально обученный", и начинает вот таким рукоблудием заниматься. Пар на вас не садится, а завихряется над вами, и остатки его размазываются по стенам. Этакая "буря в пустыне" получается. Для веника потом пара, естественно, не хватает.
Но очень многие только ради этого маразма в баню и ходят, и другого знать не хотят.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
pn2
Зарегистрирован: Вт 6 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 11
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Вт 6 Февраль 2018, 20:10
|
|
[quote="Михаил Фадеев"]
| Безумный Печник писал(а): |
Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности. |
Кинули мне ссылку на эту тему, пришлось зарегиться, хоть я и не кирпичник ни разу, но и с кирпичками дело имею.
Пока глянул только на первую и последнюю страницу всё ещё ниасилил так что не ругайтесь ежли что уже разобрали.
Для начала процитирую то, что буквально сегодня перед этим написал на форумхаусе.
| Цитата: |
| Кстати если бы я не сличал ладошки с градусниками и гигрометрами и если бы не Хошев и Владимир Ляхов, да ещё Евгений Колчин то фиг два бы я бы во всём этом разбираться стал так как сейчас. Все мы теперь одним миром мазаны, все друг у друга учимся (кроме Рамунаса солнцеликого :| |
Всем перечисленным да и многим другим респект и уважуха. 
Что касается 60х60 то тут опять не обойтись без Юрия Михайловича, по раскопанным им данным теплопроводность кожи и подкожного слоя в зависисмости от стадии прогрева изменяется в 5 раз, по этому тот кто только вошёл в парную с 60х60 присядет с матюком, а тот кого прогрели, да шкура дублёная, так и ещё попросит. Ну и воторй очень важный для нас веникомахателей инструмент, это тепловая рубашка - слой остывшего и подсушенного об нашу шкуру воздуха, где как и сколько её снять, когда ещё горячим веничком добавить, это собственно и есть основные секреты профессионала и его чуйка.
|
_________________
Кто желает попасть под горячую руку?
|
|
|
|
pn2
Зарегистрирован: Вт 6 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 11
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Вт 6 Февраль 2018, 20:25
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| "Арфы нет, возьмите бубен" |
Если я правильно заметил, там имеется ступенька для разных уровней подиума, так что если лавку к этой ступеньке пристроить, то глядишь и спина парильщика не треснет. Но окровенно говоря я удивлён, что при таком боххатом интерьере парная так слабо оформленна и подходящего места для парения нет. Неужто только профи парильщику его спина дорога? 
|
_________________
Кто желает попасть под горячую руку?
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 6 Февраль 2018, 20:43
|
|
Однажды наткнулся на рассуждения физика, и понял основы...дошло. К сожалению не сохранил ссылку, только в ворде данный пост, и скрин этот (начало повествования)...На русбанях возможно отыщет интересующийся... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.08 КБ |
| Просмотров: |
595 раз(а) |
|
|
|
|
|
pn2
Зарегистрирован: Вт 6 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 11
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Вт 6 Февраль 2018, 21:43
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Однажды наткнулся на рассуждения физика, и понял основы...дошло. К сожалению не сохранил ссылку, только в ворде данный пост, и скрин этот (начало повествования)...На русбанях возможно отыщет интересующийся... |
Да это рассуждения Виктора Маслова, там он правда малость передёрнул относительно частот ИК с максимальной глубиной проникновения в организм, но в целом подход вполне рациональный. Русбани вроде оклемались, я правда ещё не заглядывал, сохранились ли там мои темы. Впрочем с уходом Евгения я там уже не участвую.
|
_________________
Кто желает попасть под горячую руку?
|
|
|
|
pn2
Зарегистрирован: Вт 6 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 11
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 10:48
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
Саш, не обязательно 60 на 60. 80 на 40 тоже даст 120. Или наоборот, 40 на 80 - уже хамам почти. Я ж говорю, баня - дело личное. |
Не гоже мне пред лице Юрия Михайловича глубоко в физику залезать, но по верхам таки пройдусь, бо таки это завязано на конкретные ощущения от пара, ежли что не туда загну, то пожурит и поправит.
Во первых 60х60% это температура точки росы 50 градусов господина Цельсия, это уже как мы знаем не для всех, а 80Х40% это порядка 57, 58 градусов Ттр, тут кожа может слезть и у любого сталевара если на несолько лишних секунд задержаться. Ну а 40х80% это добрые и ласковые Ттр 36 градусов, почти как в тёплом свитере под одеялом греться.
Однак ож если мы даже возьмём 80х30%, что бы Ттр была те же 50 градусов, что и у 60х60 то всё равно такой пар будет восприниматься совсем по другому. Дело в том, что при активной конденсации на коже, когда мы туда нагнетаем постоянно свежий парок веничком выделяется столько тепла, что кожа его отводить внутрь не успевает и разогревается практически до той самой температуры точки росы т.е до 50 градусов, а далее всё зависит уже от температуры воздуха в парной. Если там 60 градусов, то имеем дельту температуры с кожей всего 10 градусов, а это чуток Более 10 кДж с куба прогнанного воздуха (тут возможно я не точен) а если у нас 80 градусов то дельта уже 30 граусов, т.е. имеем уже 30 кДж и этого достаточно, что бы шкурку ещё малость подогреть. Но как только она станет больше Ттр, конденсация прекратится и мы начинаем сохнуть, а ощущения от сохнущей и мокнущей кожи существенно различаются.
Ну и разброс по температуре для сохнущей кожи может быть значительно больше без каких то фатальных последствий, а вот при конденсации, вы заметите ооочень существенную разницу при изменении температуры Ттр уже на 1 градус.
Как сказал один любитель по экспериментировать с паром в бане
| Цитата: |
Сейчас жалею, что не замерил температуру на втором (горячем) выходе ПГ.Последнее время совершенно перестал им пользоваться, что то не втыкает меня очень горячий пар, он, как бы есть, но удовольствие не очень, как дисцилированная вода, пить можно, но на вкус ......................... .
|
Это он про собственный генератор перегретого пара.
|
_________________
Кто желает попасть под горячую руку?
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
