Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Правильный ли совет по фундаменту в ленту?? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Dmitry Karpov



Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2018, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день. У меня вызывают огромные сомнения в типе фундамента который мне предложили сделать.
Как обычно бывает сделан был ленточный фундамент в бане под разделительную стену и стена уложена бревном.
Между парилкой и помывочной планируется установка печи каменки из кирпича.
Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант. Вся баня стоит на песке, котлован 3м в глубину и там далее уже залегание песка. Такая почва оказалась что 12 камазов песка ушло под баню.
Можно ли так залить фундамент и сделав его по сути из трёх частей и до кучи в ровень с ленточным и на эту конструкцию состоящую из разных частей имеющих разную площадь и массу ставить печь.
Мне предполагается правильнее выломать часть ленточного и заложить нормальный печной фундамент



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  114.66 КБ
 Просмотров:  83 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
смирнов иван



Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1060
Регион: москва

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2018, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Правильно представляется . Проще и дешевле по факту. Или две тумбы с обоих сторон фундамента , и сверху связывающая плита с зазором на усадку

_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Партизан



Зарегистрирован: Вс 3 Декабрь 2017, 23:52
Сообщения: 21
Регион: Ниж. Тагил

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2018, 17:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не спец, предупреждаю сразу, но у меня схожая ситуация, всяко её осмысливал и советовался со специалистами-строителями.
Родилось решение - 4 штуки винтовые сваи под углами печи, на них раму из металлопроката. Рама - объемная ферма из уголка, просчитанная (родимый сопромат! Laughing ) на прогиб и вообще, на прочность, на раме залить небольшую бетонную плиту, чисто в размер рамы, ну и дальше строить печь, как по учебнику, со всеми гидро и термоизоляциями.
И фундамент строения ломать не придется.
Сваи неплохо держат статическую нагрузку, особенно на сжатие. Рама в виде объемной фермы, не плоская, тоже не обязательно должна быть из металла адской толщины и веса, лишь бы была правильно сконструирована.

Отказался от идеи строить отдельный фундамент для печки как раз из-за того, что при постройке дома свалял дурака, не пришло в голову, что было бы проще и технологичнее, на стадии котлована, экскаватору 5 минут копнуть котлованчик и под печной фундамент, и залить его одновременно с домовым ленточным, бетоном из миксера. А теперь бросает в дрожь после расчетов, сколько ведер грунта надо выкопать и вынести из дома, сколько придется делать самодельного бетона и таскать его ведрами же в опалубку.

_________________
Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry Karpov



Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2018, 17:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо) придётся пилить ленту и ломать. Потому что если класть плиту на ленту ещё сверху с зазором на сваях или полуоснованиях то это плюс 30 см к высоте фундамента. Просто печь не влезет по высоте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
смирнов иван



Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1060
Регион: москва

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2018, 17:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тады токмо ломать

_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3436
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 7 Февраль 2018, 18:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Karpov писал(а):
...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант...
А лента армированная?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dmitry Karpov



Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 11 Февраль 2018, 22:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Dmitry Karpov писал(а):
...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант...
А лента армированная?

Да) потому тут придётся попотеть и поосторожничать. Да и вообще выбрать вариант печи типа БИК П3 только сделать её пониже как-то
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3436
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 09:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Karpov писал(а):
Шура писал(а):
Dmitry Karpov писал(а):
...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант...
А лента армированная?

Да) потому тут придётся попотеть и поосторожничать. Да и вообще выбрать вариант печи типа БИК П3 только сделать её пониже как-то

Совет: не занимайтесь "самолечением", обратитесь к профессионалу, к инженеру-строителю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2009
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 11:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

если площадь будущей плиты под печь соответствует несущей способности грунта, чем вы рискуете перевязав фундамент под печь с существующей лентой? Крайний случай, лопнет лента, дак вы её сами резать хотите. Забурить, перевязать арматурой, после заливки нагрузить пробно пару поддонов. Ну не понравится, потом и отрезать.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 847
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нагрузку на ленту уравняйте с нагрузкой от печи на фундамент. Пробурите ленту вставте арматуру и залейте фундамент под печь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 17:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Karpov писал(а):
Добрый день. У меня вызывают огромные сомнения в типе фундамента который мне предложили сделать.
Как обычно бывает сделан был ленточный фундамент в бане под разделительную стену и стена уложена бревном.
Между парилкой и помывочной планируется установка печи каменки из кирпича.
Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант. Вся баня стоит на песке, котлован 3м в глубину и там далее уже залегание песка. Такая почва оказалась что 12 камазов песка ушло под баню.
Можно ли так залить фундамент и сделав его по сути из трёх частей и до кучи в ровень с ленточным и на эту конструкцию состоящую из разных частей имеющих разную площадь и массу ставить печь.
Мне предполагается правильнее выломать часть ленточного и заложить нормальный печной фундамент


Если позволяют размеры парной и типоразмер банной печи, то лучше полностью разместить печь в парной и соответственно фундамент под печь полностью залить в парной - с небольшим деформационным зазором от существующей ленты фундамента бани. Со стороны комнаты отдыха (раздевалки-топочной) сделать нишу (с помощью разделок печи) и в нише соответственно будет топка печи.

Либо режьте и убирайте часть ленты и заливайте в проеме ленты отдельный фундамент печи (с небольшими деформационными зазорами от ленты).

Здесь лучше (обязательно) обсудить с печником-исполнителем, так как (на этапе заливки фундамента под банную печь) необходимо учесть типоразмер предполагаемой печи и как эта печь будет соотноситься с конструкцией бани. А лучше бы сделать это на этапе проектирования бани.

Все другие варианты более рискованы.

_________________
Печник.

Последний раз редактировалось: stas (Пн 12 Февраль 2018, 17:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dmitry Karpov



Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 17:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Dmitry Karpov писал(а):
Шура писал(а):
Dmitry Karpov писал(а):
...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант...
А лента армированная?

Да) потому тут придётся попотеть и поосторожничать. Да и вообще выбрать вариант печи типа БИК П3 только сделать её пониже как-то

Совет: не занимайтесь "самолечением", обратитесь к профессионалу, к инженеру-строителю...


В том чтобы выпилить часть ленты страшного ничего нет. Так уж вышло, что к кому не обращались в строительстве дома, почти всё пришлось переделывать самому, доверия нет к местным "инженерам-строителям". Думаю кто сталкивался тот поймёт...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dmitry Karpov



Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так понимаю мнения разделились? )) грунт под всей баней песок, считаю это важным, потому и начал думать о том выпилить, или залить побокам и перевязать арматурой через ленту..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 17:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Karpov писал(а):
В том чтобы выпилить часть ленты страшного ничего нет. Так уж вышло, что к кому не обращались в строительстве дома, почти всё пришлось переделывать самому, доверия нет к местным "инженерам-строителям". Думаю кто сталкивался тот поймёт...


Да. Если придется заливать фундамент печи самому (без предварительной консультации с печником-исполнителем), делайте с хорошим запасом по площади: чтобы печь можно было немного подвигать, также чтобы хватило места на разделки; верх фундамента печи ниже на 5 см. уровня чернового пола.

_________________
Печник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 17:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dmitry Karpov писал(а):
Я так понимаю мнения разделились? )) грунт под всей баней песок, считаю это важным, потому и начал думать о том выпилить, или залить побокам и перевязать арматурой через ленту..


Любите риск? Smile

_________________
Печник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2009
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 17:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

в СССР учили "наша колбаса закопана в 6-и кратном запасе прочности наших фундаментов" Smile

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
в СССР учили "наша колбаса закопана в 6-и кратном запасе прочности наших фундаментов" Smile


А вот Вы зря иронизируете над советскими инженерами. Я не инженер, конечно, и не специалист по фундаментам. Но с чего Вы взяли, что в естественных условиях песок ведет себя как абсолютно непучинистый и абсолютно безусадочный грунт? А тем более песок, засыпанный в котлован.

Откуда Вы знаете, как топик-стартер копал котлован под баней, как и каким песком засыпал и как трамбовал, что он там еще делал и что не делал? С чего Вы решили, что полностью исключен риск неравномерного подмачивания песка под баней (как естественным образом так и изнутри при пользовании баней) а также риск неравномерного промерзания или риск неравномерной усадки? Откуда Вы знаете, учел ли заказчик наличие грунтовых вод и уровень их сезонного изменения, отвел ли он ливневку и сделал ли дренаж?

Или Вы думаете что небольшие подвижки сборного фундамента под печью равнозначны небольшим подвижкам фундамента под срубом?

_________________
Печник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2009
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 18:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

халтура при подготовке основания скажется как при сборном так и при монолитном фундаменте. а подвижки сборного так-же скажутся как и подвижки монолитного.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 18:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
халтура при подготовке основания скажется как при сборном так и при монолитном фундаменте. а подвижки сборного так-же скажутся как и подвижки монолитного.


Нет. Сборный фундамент под печь более критичен.

_________________
Печник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dmitry Karpov



Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 12 Февраль 2018, 21:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

stas писал(а):
Валер писал(а):
в СССР учили "наша колбаса закопана в 6-и кратном запасе прочности наших фундаментов" Smile


А вот Вы зря иронизируете над советскими инженерами. Я не инженер, конечно, и не специалист по фундаментам. Но с чего Вы взяли, что в естественных условиях песок ведет себя как абсолютно непучинистый и абсолютно безусадочный грунт? А тем более песок, засыпанный в котлован.

Откуда Вы знаете, как топик-стартер копал котлован под баней, как и каким песком засыпал и как трамбовал, что он там еще делал и что не делал? С чего Вы решили, что полностью исключен риск неравномерного подмачивания песка под баней (как естественным образом так и изнутри при пользовании баней) а также риск неравномерного промерзания или риск неравномерной усадки? Откуда Вы знаете, учел ли заказчик наличие грунтовых вод и уровень их сезонного изменения, отвел ли он ливневку и сделал ли дренаж?

Или Вы думаете что небольшие подвижки сборного фундамента под печью равнозначны небольшим подвижкам фундамента под срубом?


Котлован делать пришлось так скажем. Была цель дойти до песка чтобы вода уходила в слой песка так чтобы не застаивалась. Я не хочу спорить о том будет она уходить или нет с учетом того что там мыло и шампунь его будут забивать)) а такое мнение мне высказывал кто-то. Короче начали копать и там почти 3 метра глины (( экскаватор выкопал огромный котлован до природного слоя песка. в его площади и стоит вся баня. песок проливался не один раз водой из скважины, дождями и т.д..
Я считаю что вы абсолютно правы. Слишком много нюаснов если перевязывать "сборный" фундамент. Весна всё покажет так или иначе. Потому лучше выпилить ленту. И кстати, какие могу быть последствия её выпиливания?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017