| Автор |
Сообщение
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
 Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 20:02
|
  |
| Валер писал(а): |
| Партизан писал(а): |
| Сразу вопрос, можно ли сделать как на рисунке ниже, то есть, расширить топку до 37см, просто поставив шамотные кирпичи топки на ложок? |
слабовато, обычно в таких мощных печах дже футеровка на плашку. Может лучше расширить по фасаду? |
1. можно делать внутреннюю стенку полностью из шамота наплашку. тогда и уширять не надо.
2.расширять топку нет смысла. у нее слишком большой размер, вдлину и высоту. Уширение лишь уменшит температуру горения.
3. в подобных схемах я всегда недоумевал о назанчении этой внутьреннеей полости в верхнем ярусе перед выходом в трубу. Она присутствует и в других похожих конструкциях с меншими габаритами.Что она там греет не понятно. вывести все в трубу на противоположную сторону, т.е. на морду можно и другим путем, зато обогревающим наружную стенку.
4. именно в этой еще и холодная спина почти до 11 ряда.
|
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 20:03
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Опять трёп.
Как практик-современник, в чём жесть топки на 250? |
Увеличивается время сжигания топлива -растягивается по времени "выхлоп"(потери) в атмосферу с отходящими газами -снижается к.п.д. печи.Ну и повышенное сажеотложение в конвективе.
Зачем на современных машинах 5-6 передач. А на первых было две -три передачи. Сколько бензы жрали первые авто?
|
|
|
|
   |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 20:09
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| куликов андрей писал(а): |
Опять трёп.
Как практик-современник, в чём жесть топки на 250? |
Увеличивается время сжигания топлива -растягивается по времени "выхлоп"(потери) в атмосферу с отходящими газами -снижается к.п.д. печи.Ну и повышенное сажеотложение в конвективе.
Зачем на современных машинах 5-6 передач. А на первых было две -три передачи. Сколько бензы жрали первые авто? |
Вы это можете подтвердить документально?
Нет.
А теперь скажу вам как истопник-пракик. Имею шведку с топливником 250 ширина, 370 длинна, 500 до плиты. Топлю дубом или берёзой. Килограммы не мерил, сколько на руку уложу. Один или два раза в день, в зависимости от температуры за бортом. Поддувало высотой 130. Выгребаю золу раз в неделю, чуть больше пол ведра. Сажу не чистил уже лет восемь. Площадь отопления 60-70 м2. В топке котёл и трубы по дому.Ваши выводы в хлам.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2018, 22:11
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сколько десятилетий прошло после утверждения? И что утверждали? Изъяли из оборота(скрыли от народа) все проекты печей царских времён -и сделали "новодел". Институтам печным надо же было отчитываться за "проделанную" работу -защищать за что то диссертации.Где в советских книгах проекты печей царского времени? |
Странноватые аргументы. Даже если предположить, что кому-то надо было заниматься такой фигнёй, как "изъятие из оборота" конструкций печей, то что в этом такого? Также можно утверждать, что при царе изъяли из оборота все проекты печей каменного века. Сами же выступали за прогресс и "инновации". Или по сравнению с царскими временами (времена какого царя, кстати, имели в виду?) печи советских времён - это регресс, а вот современные конструкции по сравнению с советскими временами - это прогресс? У Школьника вся серия печей называется ПТО, типовые, т.е., которые испытывались не в "печных институтах", конечно, а в организациях уровня Госстроя. Сейчас есть что-нибудь подобное? Нету - всё на уровне частного мастера. Будь он трижды мастер, а таких возможностей испытывать свои конструкции у него не будет.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 05:29
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
Странноватые аргументы. Даже если предположить, что кому-то надо было заниматься такой фигнёй, как "изъятие из оборота" конструкций печей, то что в этом такого? |
Если не изымали -так куда они делись ? Было много проектов печей для административных зданий -так где они в советских книгах? А в зданиях этих кое где ещё стоят полуразрушенные печи -где от них публичные проекты? А то что построено в административных зданиях в советские времена? -давно развалилось. Даже видел в этих зданиях печи печи с царских времен -которые ещё живые и рядом в этом же здании "новодел" -который давно рассыпался.
При чем первобытные печи.? Были и определённые политические мотивы после 17 года -пренебрегать всем и всеми что было до революции.
Про испытания -а чем и как испытывали печи в 50-е годы? -когда появилась целая плеяда новых конструкторов печей и новых проектов.Я не говорю что эти проекты "отстойные" -они морально и технически устаревшие.Но для своего времени были идеальные.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 08:38
|
|
Виктор, вы опять наводите тень на плетень. С 30 годов в стране шла индустриализация и все многоквартирные дома переводились на центральное отопление.А в частном домостроении все осталось. Что поменялось?Дрова?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 08:52
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| ... все многоквартирные дома переводились на центральное отопление.А в частном домостроении все осталось. Что поменялось?Дрова? |
Пример из жизни...Ивановская область, начало 0-х в 21-м веке нашей эры, квартал двух-этажных домов, рядом котельная стоит...Предполагалось квартировать предстоящую зиму в таком жилом доме. Как- то странно было видеть отставшие обои в комнатах, и деловитое обсуждение местных доброжелателей о том, где трубу выводить...  Оказывается там стужа зимой, и все местные печки ставят в своих квартирах...  Это что, уникальное место в России ? И больше нигде не было потребности в печном отоплении ? Не реально. 
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 09:18
|
|
Печи в России были, есть и будут. Область применения безгрнична.А не рабочая котельная это присловутый человеческий фоктор.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 09:38
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Виктор, С 30 годов в стране шла индустриализация и все многоквартирные дома переводились на центральное отопление.А в частном домостроении... |
Другой пример...Начало тех самых 30-х годов, в Нижегородской гор. Правдинск при новом бум. комбинате, двух- этажные дома, печи на две квартиры одна над другой...позже их замуровали - убирать не заморачивались, до недавнего времени...
Может все эти госстроевские печи и пригодились в своё время, как и бараки в посёлках при грандиозных стройках, но это всё то отмершее убожество, которому только в исторических справочниках и место...
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 10:01
|
|
Так, что вы предлагаете?
Разрушить старое и изобретать новое? Мы это уже проходили.
Или что?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 10:07
|
|
Я за реновацию ...  Что с хрущёвками делать ?
Что с классикой делать ? Да брать за основу, или использовать базовые правила построения в проектировании нового...а что же ещё ?
Материалы и технологии шагнули вперёд, как этим не пользоваться ?
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 10:18
|
|
Таки я за то.
В свете современных материалов в ПТО просто футеровать топливник, скорректировав размеры.
Чем конструкция плоха?
Чем топка на 250 хрень?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 10:31
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| ... но это всё то отмершее убожество, которому только в исторических справочниках и место... |
Вы бы сначала что-нибудь своё создали, а потом уже чужое убожеством называли.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 20:39
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
| Андрей .. писал(а): |
| ... но это всё то отмершее убожество, которому только в исторических справочниках и место... |
Вы бы сначала что-нибудь своё создали |
Умного чего создано.Вот если кто не читал? Сканы из моей книги 2007 года. Тогда ещё была возможность купить настоящий печной кирпич -каналы не футерованы -только топливник. Сейчас и каналы футерую.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.95 КБ |
| Просмотров: |
504 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.98 КБ |
| Просмотров: |
555 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.44 КБ |
| Просмотров: |
511 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.78 КБ |
| Просмотров: |
486 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.8 КБ |
| Просмотров: |
500 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2018, 20:40
|
|
Ещё файлы
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
46.09 КБ |
| Просмотров: |
487 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.66 КБ |
| Просмотров: |
511 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.89 КБ |
| Просмотров: |
491 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.18 КБ |
| Просмотров: |
522 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2018, 02:29
|
|
Вктор Владимирович, вы как,исходя из чего расщитываете размеры топливника?
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2018, 08:09
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Умного чего создано.Вот если кто не читал? |
Виктор а сколько печей представленных вами построено и как и где они работают, а главное сколько времени они проработали?
Про топливник тоже интересно.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2018, 08:47
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Умного чего создано.Вот если кто не читал? |
Виктор а сколько печей представленных вами построено и как и где они работают, а главное сколько времени они проработали?
Про топливник тоже интересно. |
Эти печи я строю с 1996 года.Даже у меня в деревне после "Экономки" работает печь по такой системе 20 лет и пока "живая".Даже кафелем 15х15см снятым с санузла облицована и кафель только возле дверки и плиты отвалился.
А долгожительность печи зависит от применяемых материалов и режимов эксплуатации ну и квалификации и ответственности печника. У кого одна и та же конструкция может и 20 лет прослужить -у кого то и через год разваливается и засаживается.В деревне в доме ПМЖ не менее 20-ти лет.
А вообще печи должны через 20 лет либо заменяться на новые, либо кап.ремонт. Это есть где то в нормативах. Опять Колчин Е.В. меня спросит -где этот норматив?. Не помню -лет 20-25 назад где то читал.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2018, 09:01
|
|
Это хорошо, но вы в очередной раз уходите от ответа про топливник.
В чём жесть топливника на 250?
Как вы рассчитываете размер?
Как определяли размер топливника для представленных печей?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2018, 09:27
|
|
| Ромарио писал(а): |
| Вктор Владимирович, вы как,исходя из чего расщитываете размеры топливника? |
Роман -ты этим вопросом меня нагрузил в первый же день моего пребывания в Чехове. Отфутболил тебя к Колчину Е.В. Уставший и замёрзший я был в первый день и после ещё перелёта из сибири -4 часа разница по времени. . Мозги проморожены были -не работали.В сибири на Алтае жара была 25-30гр. А в Чехове конкретный "дубак"-и одёжки по погоде не было.
Хорошо -всё очень просто.Как у грузина продающего вино из одной бочки под разными марками.
А вообще -бери любой готовый проект печи и увеличивай объём топливника смело на 30-50% -даже Кузнецовки. Не забывай усилить футеровку,сделать компенсационные зазоры на расширение.
Почему так? Увеличением объёма защищаешь топливник от перетопов, защищаешь от сырых и прочих не кондиционных дров, защищаешь от повешенного сажеобразования-в результате дров плохого качества. Повышаешь температуру сжигания и увеличиваешь пространство для эффективного горения(сжигания), повышаешь температуру газов поступающих в конвективную систему -этим уменьшаешь продолжительность протопки. Значит меньше будет потерь тепла с уходящими дымовыми газами. Учитываешь ещё и высоту трубы. Чем выше труба -тем больше потерь тепла на нагрев самой трубы. Значит и мощнее топливник нужен. Усиливаешь ещё кладку конвективки под более мощный топливник. Учитываешь локальные перегревы. Ты должен полностью всю печь в своём мозгу в 3д ракурсе. И представлять какие там будут происходить процессы -от чего нужно перестраховаться а чем можно и пренебречь.А тупо скласть по проекту -не учитывая факторов перечисленных выше мной -из хорошего проекта(конструкции) печи получим отстой. Потом орут на форумах -печь такого то автора дерьмо. А другой доказывает обратное. Кто прав?
Ещё учитывается роза ветров в той местности где надо построить печь. Расположение рядом зданий,леса,горы,холмы.
Опять вернёмся к авто - одна модель авто. Но разная мощность двигателя -где больше расход бензы будет и износ двигателя? - Там где меньше мощность двигателя.Человек на авто с более мощным двигателем будет ехать по трассе на 2000 об и на шестой передаче. А со слабеньким движком будет"кочегарить" до 3000 об.и более и там нет вдобавок ещё шестой передачи.
Печь со слабым (движком) топливником быстрее развалится, засажится и прочие бяки. А вообще есть в сети таблицы и программы расчета топливников печей. Даже в том же ТРОЛ.-считай.
Но есть ещё практический опыт и интуиция -они тоже хорошо помогают.Но теория несомненно нужна. Как теория не может существовать без практика так и практики не может быть без теории.
|
|
|
|
|
|
|
|
