 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 06:41
|
  |
| demin_c писал(а): |
Парадокс дымовой трубы в том, что для тяги нужна температура (точнее, разность давлений создаваемая температурой), но по дороге до трубы мы стараемся снять как можно больше температуры. И если перестараемся, то низкий КПД и мы пытаемся подогреть трубу, потому что холодная труба не тянет. С другой стороны, встречал где то расчёты, что полметровая труба с температурой 1000 градусов по силе тяги может заменить пятиметровую дымовую трубу с температурой 100 градусов. Так вот, почему не поставить сразу за топливником подобную короткую трубу для создании необходимой тяги, а тепло снимать дальше? Причём на входе этой трубы можно поставить эффективный регулятор всей системы. |
Да верно чем выше температура в трубе ,тем больше разность давления -тем сильнее тяга. При условии если ещё и в топке будет выше температура чем в трубе.А тепло надо снимать -постепенно остужая дымовые газы -тогда и будет поддерживаться тяга в дымовой трубе и скорость газов не будет резко падать. Но поставили на пути газов -даже после разгонного 1-го метрового участка с высокой температурой -охладитель. Например регистр с холодным теплоносителем,бак с водой,суходувы. Мы сразу резко снизим температуру и скорость газов в трубе. Всё дальше скорость дым.газов минимальна. Сразу упадёт и скорость газов и температура и в разгонном модуле и далее в самой топке снизится интенсивность горения. Скорость же поступления воздуха снизится,процесс горения (окисления) тоже снизится. В таком случае печь сможет хорошо работать с принудительной подачей воздуха в топку-дутьём. Ав бытовых печах этого нет. В кузнечных горнах есть ,к примеру,-дутье. Там таким способом и нагнетают температуру.А дымосос на трубе -это только перекачка холодного воздуха перемешанного с дымом. Только с нижним дутьём можно создать высокую температуру в топке,за топкой,и далее в каналах -вот и охладители разные не помешают работе печи.
|
|
|
|
     |
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 09:27
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
Вы лучше попросите например меня сделать вам готовые порядовки и разрезы конкретной печи под ваши размеры. И я вам как земляку сделаю, почтибесплатно, т.е даром.  |
Спасибо, internet_pechnik, может раньше я так бы и сделал, но к сожалению, сейчас у меня несколько другая ситуация. Да и просто интересная тема, уже столько изучил, начитался. Да и если накосячу - так это себе, а не кому-то, переделал - поимел опыт. Поэтому если б вы смогли проверить мой проект на наличие критических ошибок, что-то подсказать/посоветовать как земляку совершенно бесплатно, т.е. совсем даром , я б вам был очень благодарен.
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 09:36
|
|
demin_c, пожалуйста, если у вас ещё будут вопросы, создайте свою ветку.
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 09:46
|
|
Селиван Виктор , вот не даёт мне покоя эта вода. Смотрите. Вот достаёте вы ведро студёной колодезной воды и суёте в него руку - холодная зараза, но вполне держать можно, начинаете медленно её в воде двигать - вроде как холоднее становится, а попробуй ка быстро размешать в ней что-нибудь - хрен там, от холода кости ломит. Что за хрень такая. Нифига не пойму
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 10:08
|
|
А я всё с этой водой ношусь. Детские воспоминания. Заболел и родители сразу заставляют в воде парить ноги. Нальют горячей воды в таз, сидишь - еле терпишь, но привыкаешь. А если начинаешь ногами в воде двигать... ааааааа.... за что такие пытки. И что интересно, чем быстрее двигаешь, тем сильней обжигает. Что-то мне сдается, что всё это как-то связано. Объяснил бы кто...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 12:56
|
|
Слой близкий к поверхности кожи быстро нагревается или остывает от тела. Двигаясь Вы смываете, сдираете слой и кожа касается более холодной или горячей воды.
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 14:21
|
|
!!! А если вернуться к нашим эээ... дымовым газам, то именно этим и объясняется, что дымовой газ идущий по каналу с бОльшей скоростью лучше отдаёт своё тепло стенкам канала, чем он же после входа в широкий канал по которому он будет идти естественно с меньшей скоростью. Об этом же говорит и теория тепло и массообмена ссылку на страничку из которой с объяснением этого эффекта я давал выше.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 16:09
|
|
| технарь Александр писал(а): |
| Селиван Виктор , вот не даёт мне покоя эта вода. Смотрите. Вот достаёте вы ведро студёной колодезной воды и суёте в него руку - холодная зараза, но вполне держать можно, начинаете медленно её в воде двигать - вроде как холоднее становится, а попробуй ка быстро размешать в ней что-нибудь - хрен там, от холода кости ломит. Что за хрень такая. Нифига не пойму |
Согласен полностью. А чья рука быстрее охладится -ребёнка или взрослого человека. Это я про площадь теплохолодовоспринимающей поверхности. И в каком случае вода быстрее нагреется от тепла руки?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2018, 16:22
|
|
| технарь Александр писал(а): |
| !!! А если вернуться к нашим эээ... дымовым газам, то именно этим и объясняется, что дымовой газ идущий по каналу с бОльшей скоростью лучше отдаёт своё тепло стенкам канала, чем он же после входа в широкий канал по которому он будет идти естественно с меньшей скоростью. Об этом же говорит и теория тепло и массообмена ссылку на страничку из которой с объяснением этого эффекта я давал выше. |
Но скорость уменьшилась но и тепловоспринимающая поверхность увеличилась. И время контакта газов со стенками увеличилось. Да ещё увеличилась теплоотдача по времени путём ИК излучения от газов. Согласен трение увеличивает теплосъём. Но опять -время(продолжительность) контакта трения. Что создаёт подъёмную силу в ракетных двигателях? Расширяющиеся сопла-там где и происходит горение(окисление) ракетного топлива. И сразу за соплами потухание и резкое падение температуры.Куда эта температура девается?Смешивается с окружающим воздухом. В печи в широких каналах смешивается также с воздухом находящимся в широких каналах и далее передача тепла на стенки канала.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 7 Апрель 2018, 14:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| технарь Александр писал(а): |
| !!! А если вернуться к нашим эээ... дымовым газам, то именно этим и объясняется, что дымовой газ идущий по каналу с бОльшей скоростью лучше отдаёт своё тепло стенкам канала, чем он же после входа в широкий канал по которому он будет идти естественно с меньшей скоростью. Об этом же говорит и теория тепло и массообмена ссылку на страничку из которой с объяснением этого эффекта я давал выше. |
Но скорость уменьшилась но и тепловоспринимающая поверхность увеличилась. И время контакта газов со стенками увеличилось. Да ещё увеличилась теплоотдача по времени путём ИК излучения от газов. Согласен трение увеличивает теплосъём. Но опять -время(продолжительность) контакта трения. Что создаёт подъёмную силу в ракетных двигателях? Расширяющиеся сопла-там где и происходит горение(окисление) ракетного топлива. И сразу за соплами потухание и резкое падение температуры.Куда эта температура девается?Смешивается с окружающим воздухом. В печи в широких каналах смешивается также с воздухом находящимся в широких каналах и далее передача тепла на стенки канала. |
Ещё на теплопередачу стенкам печи влияет характер потока. При ламинарном характере потока приповерхностных слой не разрушается и тепло передаётся не так интенсивно как если бы поток был турбулентный. Эта как будто руку двигаем медленно в горячей воде и её необжигает. Я упоминал резкое сужение и затем расширение, это препятствие своеобразный дроссель или фарсунка, которые делают поток турбулентным, что способствует хорошему перемешиванию компонентов потока и лучшему дожигу, а также лучшую передачу тепла стенкам после полного сгорания газов в утеплённый трубе. Всё вместе это так называемая "ракетная печка".
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Ср 11 Апрель 2018, 07:00
|
|
Вот сделал проект по наброску internet_pechnikа. Есть несколько вопросов. Первый и основной: если не делать футеровку подъёмного канала его сечение выходит 25х40 см2, т.е. под 1000см2 и скорость газов 0,9 м/сек. Не останется ли он холодным? Не будут ли газы выходя из хайла 18х25 см неспеша подниматься по центру канала не касаясь его стенок? Может его сделать Уже? Или при своей температуре они и так его нормально нагреют? Или выходя из относительно узкого хайла в широкмй канал ламинарность потока нарушится и горячие газы всё-таки доберутся до стенок канала? Я этого не знаю и посчитать не могу... Печь выходит грубо под 3КВт, с расходом дров 12кг/час. Размеры топливника как раз под такие значения.
Или взять и футеровать его? Я понимаю, что это наверное лучше, но может можно как-то малой кровью... Да это ещё и небольшая задержка с нагревом дома, а это ж дача, приехал и хочется быстрее тепла...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107.83 КБ |
| Просмотров: |
508 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.37 КБ |
| Просмотров: |
478 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.87 КБ |
| Просмотров: |
513 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
. 2.rar |
| Размер файла: |
188.69 КБ |
| Скачено: |
162 раз(а) |
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 11 Апрель 2018, 08:35
|
|
| технарь Александр писал(а): |
| Вот сделал проект по наброску internet_pechnikа. Есть несколько вопросов. Первый и основной: если не делать футеровку подъёмного канала его сечение выходит 25х40 см2, т.е. под 1000см2 и скорость газов 0,9 м/сек. Не останется ли он холодным? Не будут ли газы выходя из хайла 18х25 см неспеша подниматься по центру канала не касаясь его стенок? Может его сделать Уже? |
Футеровать лучше до верха и перекрыть шамотом. Самая большая температура именно наверху будет.
А зачем эта угловатость? Удобнее делать прямоугольник.
Посмотрите проект http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11238
Как раз совмещение топки и опускного (противоток) в одно целое даёт надёжность-прочность конструкции.
А топку можно без ХК сделать, просто ровную до верха. Условия догорания дымовых газов (ДГ) будут очень хорошие. И в опускном, нагреваемом от топки догорит ВСЁ оставшееся.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Ср 11 Апрель 2018, 10:27
|
|
| технарь Александр писал(а): |
| Вот сделал проект по наброску internet_pechnikа. Есть несколько вопросов. Первый и основной: если не делать футеровку подъёмного канала его сечение выходит 25х40 см2, т.е. под 1000см2 и скорость газов 0,9 м/сек. Не останется ли он холодным? Не будут ли газы выходя из хайла 18х25 см неспеша подниматься по центру канала не касаясь его стенок? Может его сделать Уже? . |
да, его можно сузить до 25/25. Нагреется полюбому потому что тут самое пекло. Выход из него(перевал) вверху тоже не уменшайте, три ряда делайте .
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Ср 18 Апрель 2018, 21:13
|
|
| tuomob писал(а): |
А зачем эта угловатость? Удобнее делать прямоугольник.
|
На вкус и цвет фломастеры разные. Мне надо что б у печи было место для сушки грибов, фруктов, носков... А прямоугольник или ещё что не столь важно.
Проект интересный, я бы сказал что в него много наворотов вложено, но пугает количество шамота, а у нас 1 кирпичик стоит порядка доллара. А печь для дачи, а не для котеджа с постоянным проживанием.
А за ответ Спасибо!
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Ср 18 Апрель 2018, 21:18
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| да, его можно сузить до 25/25. Нагреется полюбому потому что тут самое пекло. Выход из него(перевал) вверху тоже не уменшайте, три ряда делайте . |
Понял. Обложу подъёмный канал лещадкой, ну или как-то так. Пока в деталях не прорисовывал. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 15 Июнь 2018, 09:58
|
|
А такой вопрос. У меня выходит так: бетонный фундамент - гидроизоляция (рубероид) - два ряда кирпича - канал (переход из опускного в подъёмный, а два ряда кирпича - это пол этого канала) . Не будут ли кирпичи под этим каналом разогреваться так, что рубероид начнёт вонять? Читал, что по пожарной безопасности вроде как достаточно, а как в плане запаха?
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пт 15 Июнь 2018, 11:23
|
|
и по ППБ 21 см до сгораемого
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пт 15 Июнь 2018, 11:44
|
|
воняет когда под золником 2, 3 уже нет. через два доски обугливаются . Эт не нормы а опыт.
|
|
|
|
 |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 15 Июнь 2018, 14:03
|
|
| технарь Александр писал(а): |
| А такой вопрос. У меня выходит так: бетонный фундамент - гидроизоляция (рубероид) - два ряда кирпича - канал (переход из опускного в подъёмный, а два ряда кирпича - это пол этого канала) . Не будут ли кирпичи под этим каналом разогреваться так, что рубероид начнёт вонять? Читал, что по пожарной безопасности вроде как достаточно, а как в плане запаха? |
...положите третий ряд кирпича и поднимите подвертку на 1 ряд
|
|
|
|
|
|
технарь Александр
Зарегистрирован: Пн 5 Февраль 2018, 00:41
Сообщения: 36
Регион: BY
|
| Добавлено:
Пт 15 Июнь 2018, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
