 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 11:42
|
  |
Ко мне обратился следователь из Следственного Комитета помочь разобраться по какой причине произошёл пожар в доме от печи.
Погибла от пожара семья из тёх человек -двое взрослых и одна несовершеннолетняя девочка и также собака в доме.
Возбуждено Уголовное дело -для выяснения причины смертей трёх человек. Не было ли в этом случае криминальной составляющей.
Вчера был на месте ЧП -выяснил причину возгорания.
Причина состоит в следующем : Самострой.
Печь строил и монтировал трубу металлическую сам погибший в пожаре -то есть хозяин дома.
Выявлены следующие нарушения:
Печь конструктивно представляет следующее - Топливник из выложен из полнотелого кирпича с расположенным внутри его регистром водяного отопления(котлом) Над топливником расположен отопительный щиток с двумя последовательными горизонтальными каналами . Выход газов в трубу сзади печи через отверстие сечением примерно 140 х 140 мм.К которому и была подключена металлическая труба сечением (диаметр) 115 мм заводского изготовления. Труба проходила через отверстие в деревянной стене здания. Размер отверстия в стене 150х150мм. В самом проходе на металлическую гильзу(трубу) было одето кольцо из асбоцементной трубы с наружным диаметром 170мм. Пустота между трубой и асбоцементным кольцом и между кольцом и отверстием в стене была заполнена асбестовой тканью. Фактически расстояние от "дыма" до сгораемых конструкций - примерно 35-40 мм.
Состояние каналов в печи -нет следов отложения сажи ни в самих каналах ни в трубе металлической - это свидетельствует от том что температура отходящих дымовых газов была свыше 400 гр.
Расстояние от печи до сгораемых конструкций здания -сзади 350-380мм,боковые стенки -справа 700 мм, слева 1000 мм,до потолка не защищенного от возгорания 700-800 мм.
Особенности постройки самой печи - печь сложена на покупных жаростойких смесях с содержанием цемента. Растрескивание корпуса печи и самих кирпичей не обнаружено. Обнаружено отслаивание штукатурки также сделанной на покупным смесях с содержанием цемента. Регистр(котёл) внутри топки кустарного изготовления -при пожаре не пострадал -не вытек теплоноситель.Ниже прилагаю фото с места трагедии.
У меня был единственный вопрос к следователю -почему этой экспертизой не занялись специалисты из МЧС ? Следователь пояснил мне - как разъяснили ему в МЧС -это должны знать(тонкости) лучше специалисты -то есть мастера печники и поэтому следователь искал специалиста.
|
| Описание: |
| Размер отверстия для подключения трубы-130-140мм. |
|
| Размер файла: |
43.91 КБ |
| Просмотров: |
639 раз(а) |
|
| Описание: |
| Баллон газовый а месте трагедии -даже не взорвался -только сорван вентиль баллона от давления изнутри. |
|
| Размер файла: |
99.37 КБ |
| Просмотров: |
561 раз(а) |
|
| Описание: |
| Топливник с котлом изнутри. Даже нет следов сажи внутри топливника -это свидетельствует о высоких температурах горения на момент трагедии(пожара) |
|
| Размер файла: |
45.61 КБ |
| Просмотров: |
593 раз(а) |
|
| Описание: |
| Место трагедии. Остался труп собаки |
|
| Размер файла: |
88.19 КБ |
| Просмотров: |
608 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.44 КБ |
| Просмотров: |
611 раз(а) |
|
|
|
     |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 11:54
|
|
Продолжаю фотоотчёт
|
| Описание: |
| Труба с отводом -которая проходила через отверстие в стене дома. |
|
| Размер файла: |
47.4 КБ |
| Просмотров: |
643 раз(а) |
|
| Описание: |
| Отверстие в деревянной стене -где была выведена труба |
|
| Размер файла: |
49.18 КБ |
| Просмотров: |
577 раз(а) |
|
| Описание: |
| Отверстие в деревянной стене для прохода трубы. |
|
| Размер файла: |
49.21 КБ |
| Просмотров: |
586 раз(а) |
|
| Описание: |
| Металлическая гильза для отвода продуктов сгорания от печи. |
|
| Размер файла: |
47.8 КБ |
| Просмотров: |
592 раз(а) |
|
| Описание: |
| Гильза асбоцементная ,которая стояла в проёме деревянной стены. |
|
| Размер файла: |
50.46 КБ |
| Просмотров: |
582 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 12:13
|
|
МЧС не до нас, имя надо енотов с вентиляции освобождать.
Во, Виктор, а говорил с котла одна сажа, -нету?
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 12:41
|
|
| Валер писал(а): |
МЧС не до нас, имя надо енотов с вентиляции освобождать.
Во, Виктор, а говорил с котла одна сажа, -нету? |
Там всего два канала длиной 0,75м. Я тоже когда делал печи с котлами -уменьшал до минимума длину каналов.
Когда был пожар -на улице было -35 гр -топили очень активно. На ночь видать по полной программе накочегали и набили в топку дров. Приняли(глава семейства) прилично на грудь..... И вот трагедия...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 15:49
|
|
Подобные печи с регистрами предусматривают придушенное-тлеющее горение, а это - сажа в ДК, её возгорание и горение при Тград.С 1500-2000... 
ППР "от дыма" не была выполнена  , увы...
Трубы дымовые использованы не специальные, а однослойные...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 16:19
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Подобные печи с регистрами предусматривают придушенное-тлеющее горение, а это - сажа в ДК, её возгорание и горение при Тград.С 1500-2000...
ППР "от дыма" не была выполнена , увы...
Трубы дымовые использованы не специальные, а однослойные... |
Возможно там было и воспламенение сажи в каналах. Каналы идеально чистые -никаких следов сажи ни в трубе ни в каналах, ни в сэндвичах . Сэндвичи я не фотографировал -но они идеально чистые внутри без каких либо следов сажи. Теплоизоляция базальтовая не расплавлена -возможно кратковременное и быстрое горение сажи. Но ещё надо учесть объём топливника -он равен объёму каналов в щитке.Размер топливника 0.75х0.60х 0.50 м
|
|
|
|
|
|
Ivan_Orsk
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2014, 08:23
Сообщения: 48
Регион: Московская обл. г.Чехов
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 16:42
|
|
Недавно только об этом писал, что очень большая проблема в том, что самостройщики думают, что если обернуть металлическую трубу асбестом, случится чудо и можно трубу совать туда, куда вздумается.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 17:25
|
|
| Ivan_Orsk писал(а): |
| Недавно только об этом писал, что очень большая проблема в том, что самостройщики думают, что если обернуть металлическую трубу асбестом, случится чудо и можно трубу совать туда, куда вздумается. |
Да тоже очень часто это видел у самостройщиков. Даже рядом с этим домом где случился пожар -также выведена одноконтурая труба и надет резиновый мастер флеш(презерватив). Указал соседям -они еще и родственники погибших в пожаре. Интересно на эти Мастер Флеши есть какие то разрешительные документы на их производство и продажу? Тоже они загорались неоднократно -запах резины паленной на всю округу -видать люди вовремя замечали беду и их дома и бани не успевали сгореть.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 12 Апрель 2018, 19:35
|
|
Много лет назад я применял мастер- флеши - на сленге печников (презервативы ) -но только на двух-слойные сендвич- трубы ! При поджигании ее материала пламенем нескольких спичек- материал не плавился и не испускал запаха ! Но несколько лет назад на Московских рынках- стали появляться подделки- которые при соприкасании с огнем начинали плавиться и испускать неприятный запах и чадить слабым пламенем- с тех пор я не беру этот кровельный элемент- если продавец не разрешает поджечь его при покупке ! Но зато появилась эта деталь из свинцовой пластины -которую легко применить на волнистых покрытиях крыш- придав этой гидро- защищающей детали любую форму по изгибу !!!
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 15 Август 2018, 18:42
|
|
Мастер-флеш, испускающий при нагревании, неприятный запах - оптимальное решение  при этом жители начинают активно искать проблему, а, выяснив, пытаться её порешать
Жестяной фартук на трубу - так он просто перегревается при очередном возгорании сажи выручает, если зазор до обрешетки не менее 10 см. она нагревается, темнеет, но, хотя бы, не сразу загорается
Всегда предупреждаю владельцев труб-сендвичей, чтобы чистили регулярно и трубу меняли, если верхушка над кровлей уже посинела 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
babaу
Зарегистрирован: Вт 17 Июль 2018, 21:31
Сообщения: 48
Регион: г-г. Севастополь
|
| Добавлено:
Чт 16 Август 2018, 00:45
|
|
Простите, что встреваю.
По моему неквалифицированому мнению, пожар вообще не от печи пошёл. Смотрите: мы считаем, что причиной возгорания стала неправильная разделка ДТ в деревянной стене. Тогда эта дырка под гильзу и должна была стать местом начала возгорания. Однако на фотках видно, что как раз отверстие целое. На фото с фасадом печи видно, что максимальные повреждения у досок в левом углу. Логично предположить, что возгорание началось оттуда?
Я показывал фотки курсанту академии МЧС, есть сейчас 1 такой поблизости 
П.С. Кстати, я у этого курсанта ещё раньше пытал, изучают ли они какие-то основы печного дела? Оказалось, что нет.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 16 Август 2018, 05:20
|
|
| babaу писал(а): |
Простите, что встреваю.
По моему неквалифицированому мнению, пожар вообще не от печи пошёл. Смотрите: мы считаем, что причиной возгорания стала неправильная разделка ДТ в деревянной стене. Тогда эта дырка под гильзу и должна была стать местом начала возгорания. Однако на фотках видно, что как раз отверстие целое. На фото с фасадом печи видно, что максимальные повреждения у досок в левом углу. Логично предположить, что возгорание началось оттуда?
Я показывал фотки курсанту академии МЧС, есть сейчас 1 такой поблизости
П.С. Кстати, я у этого курсанта ещё раньше пытал, изучают ли они какие-то основы печного дела? Оказалось, что нет. |
Конечно не от печи -а от отсутствия ППР в стене -10мм от асбестовой трубы в стене.Возгорание конечно внутри началось -там температура выше. Но от дырки в стене. МЧС отказались делать заключение - видать что бы не брать на себя ответственность за заключение. Ведь три человека погибло при пожаре -сгорели полностью.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
