| Автор |
Сообщение
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
 Добавлено:
Пн 15 Октябрь 2018, 22:02
|
  |
три 888 - комментарий настолько -дремуч- узконаправлен и шапко закидателен- что я не принимаю участия в этом обсуждении !
|
|
|
|
  |
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Пн 15 Октябрь 2018, 22:53
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| три 888 - комментарий настолько -дремуч- узконаправлен и шапко закидателен- что я не принимаю участия в этом обсуждении ! |
Итересно, Это в чем-же дремуч и шапкозакидателень?
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 06:03
|
|
| latif888 писал(а): |
| Алексей Решенин писал(а): |
| три 888 - комментарий настолько -дремуч- узконаправлен и шапко закидателен- что я не принимаю участия в этом обсуждении ! |
Итересно, Это в чем-же дремуч и шапкозакидателень? |
Что бы не было голословных доводов - покажите картинки из учебников по огнеупорной кладке. Там много вариантов кладки кирпича. Например таже фасонина. Есть виды клинового кирпича -как для кладки тычкАми,так и ложкАми. Варианты для разных термических нагрузок(температур).
Показывать конечно очень много -ведь более 5-ти тысяч видов кирпичей. Например есть трапециевидные -для кладки как ложкАми,так и тычкАми. Я такие применяю для кладки тандыров и топливников под казан.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 18:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Что бы не было голословных доводов - покажите картинки из учебников по огнеупорной кладке. . |
Виктор, лет сорок назад я показал-бы и учебник, но - увы. Я на них не практиковался, в отличии, мы их брали "штурмом", понятное дело -времена дефицита, платили хорошо. Достаточно было погуглить, там старых фоток тьма.
|
_________________
8 961 402 7431
| Описание: |
|
| Размер файла: |
227.53 КБ |
| Просмотров: |
559 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.66 КБ |
| Просмотров: |
561 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
226.05 КБ |
| Просмотров: |
561 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 18:44
|
|
| latif888 писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Что бы не было голословных доводов - покажите картинки из учебников по огнеупорной кладке. . |
. Достаточно было погуглить, там старых фоток тьма. |
Фотки не доказательство -может быть и банальная халтура. Нужно документальное подтверждение или опровержение.А халтурили на закате советской власти предостаточно. Интернет большая помойка -чего там гуглить. Печей бытовых тоже нагуглить достаточно много красивых внешне. Но на этом всё хорошее и заканчивается.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 18:48
|
|
Это называется - "хоть ссы в глаза ....."
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 19:47
|
|
| latif888 писал(а): |
| Это называется - "хоть ссы в глаза ....." |
Есть ещё поговорка -"я ему про Фому -а он мне про Ерёму".Либо "Переливание из пустого в порожнее".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 19:55
|
|
Могу задаться целью, разыскать чертежи и предъявить, но боюсь ты опять вывернешься, посему неохота тратить на это время
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 20:02
|
|
| latif888 писал(а): |
| Могу задаться целью, разыскать чертежи и предъявить, но боюсь ты опять вывернешься, посему неохота тратить на это время |
Да зачем выверчиваться? Есть много разных технологий огнеупорного производства. Я могу найти и показать -то что мне интересно. Ты можешь показать -то что тебе интересно. И оба правы будем. Я же вначале сказал -технологии кладки для разных термических нагрузок разные. Можно спорить до бесконечности.Даже для каждой промышленной печи свои рекомендации по кладке. Не надо судить однобоко.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 23:20
|
|
мы вели разговор про кольцевые печи-где совершенно другой вариант эксплуатации- которые загружаются углем через шахты свода и пламя горит по всему обьему- но три восьмерки- сделал вброс фото -которые не имеют никакого отношения к бытовому печестроению ??? На 1 ом снимке-это сушильная зона туннельной печи- на маршруте которой подается горячий воздух для испарения влаги из сырца ! Круглые отверстия для подачи этого воздуха отчетливо видны по обеим сторонам стен ! На этом отрезке не применяется огнеупоры - ибо слишком большая влажность - а техника кладки отличается от камеры обжига ! На втором снимке- это зона охлаждения изделий- точка рассчетного отстоя-на это указывает то- что нет напуска стены с обеих сторон над тележкой- этот напуск делается только в камере обжига и не позволяет высокой температуре достичь колесной пары и рельсов и предохраняет их от перекала ! Третий снимок- это финишный отрезок камеры обжига- но не самой камеры- именно в камере обжига необходима тщательно продуманная технологическая цепочка из огнеупорных технологий ! И только там присутствует температура до 900 градусов-она достигается расположением форсунок по обеим сторонам камеры с шагом примерно полтора метра до 13 с каждой из сторон- в зависимости от длины этой камеры !
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2018, 23:23
|
|
Три восьмерки- это залетный дворовый авторитет- судя по его комментариям - только встающий на путь познания печного мастерства !
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Ср 17 Октябрь 2018, 16:39
|
|
А. Р. Дааа, спасибо конечно-же за лестный коммент, но так-как я никак не припомню чтобы здесь кому-либо давали полномочия по определению кто "дворовый", а кто "дворовее", ( видимо критерием является удаленность от "Пупка"), штамповать ярлыки, и пр. х-ня, то мне глубоко на все это наплевать. Ну а если к кому-то незаметно подкрался маразм - это его проблема. Надеюсь я никого не обидел.
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Октябрь 2018, 18:44
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Три восьмерки- это залетный дворовый авторитет- судя по его комментариям - только встающий на путь познания печного мастерства ! |
Вот так долгое время читаешь человека, понимаешь - опыт, знания, практика...уважение и все такое. А потом один раз брякнет и все - п...ц.
Перешел в другой разряд((( Неприятно разочаровываться.
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 17 Октябрь 2018, 22:16
|
|
уважаемый =ФИлло= мне не нужен авторитет- потому что я давно на пенсии-- мои прежние заслуги может быть и не признаны - но пенсия меня вполне устраивает- просто мне неприятен голос из подворотен- который не профессионален 1 вот и все что я хотел выразить в ранге пенсионера 1
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 17 Октябрь 2018, 22:57
|
|
отвечаю трем 888- чтобы публиковать подобные снимки -стоит знать= хотя бы - как их трактовать ! именно это указывает на ваш начальный профессиональный уровень в познании печной темы ! снимки не только поверхностны- но и бездоказательны- более того уводят в сторону от темы конструирования узла силы в тычковом варианте кирпича и его половинок- исполняющих ложковый вариант Это была Аксиома печных работ-которая сейчас забыта - только Аксакалы = того времени -возможно помнят- эту незыблемую истину - но их осталось слишком мало и -далеко не каждый -осмелится встать на мою сторону - но это и дает мне силы - что бы противостоять оперившимся птенцам =Гнезда= непонятного рождения- и защитить мою точку зрения - которая была основана на доктрине того времени !
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2018, 04:33
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| отвечаю трем 888- чтобы публиковать подобные снимки -стоит знать= хотя бы - как их трактовать ! именно это указывает на ваш начальный профессиональный уровень в познании печной темы ! снимки не только поверхностны- но и бездоказательны- более того уводят в сторону от темы конструирования узла силы в тычковом варианте кирпича и его половинок- исполняющих ложковый вариант Это была Аксиома печных работ-которая сейчас забыта - только Аксакалы = того времени -возможно помнят- эту незыблемую истину - но их осталось слишком мало и -далеко не каждый -осмелится встать на мою сторону - но это и дает мне силы - что бы противостоять оперившимся птенцам =Гнезда= непонятного рождения- и защитить мою точку зрения - которая была основана на доктрине того времени ! |
Алексей -я всегда на твоей стороне.Вот если люди оспаривают более лучшие технологии печестроения -это для упрощения своей работы. Зачем заморачиваться с тычками и прочими усложнениями? Проще "кирпич на кирпич -гони бабка могарыч" Ведь сейчас нет контролирующих органов -чтобы кто то требовал выполнения правильных технологий. Это у вас на режимных объектах -ещё видать остались люди -кто знает и может контролировать. А так везде попустительство и полная безответственность. Заказчики да и представители заказчиков(архитекторы и прорабы)тоже в печных делах не разбираются -лепи да лепи -сделав значащий вид и серьёзное лицо. Да и внешне безупречно оформив -для дальнейшей рекламы работ за счёт заказчика.Ведь в основном упор идёт -сделать работу не для заказчика -а для рекламы своего изделия. Ведь идёт "меряние..." -кто красивше оформит очаг - тот "печник" круче. У того шире распальцовка.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2018, 21:26
|
|
Вспомнил старую историю. Строили с немцами большую печь (порошковая металлургия), шеф-монтаж за немцами, а рабочие руки наши. Рук не хватало и был брошен клич собрать со всех управлений (был трест - "Союзтепломонтаж" и 5 или 6 управлений, точно не помню) лучших печников (огнеупорщиков). Понятное дело, кто самые лучшие - это с большим трудовым опытом, старые, авторитетные кадры. Я был еще пацаном и никак не мог понять почему немцы их, практически всех прогнали (а прислали человек 14-16) буквально за пару недель. "Век на хауз" и все, без объяснения причины. Жили немцы в "Интуристе", а на объект я ездил с ними. Ну вот, набрался я наглости и через переводчика поинтересовался - в чем-же дело? Они у нас уважаемые, на досках почета и т.п.. Рыжий Гюнтер улыбаясь разъяснил. У ваших "старых и опытных" кадров - одубевшие мозги и они уже ни*уя не воспринимают какие-либо замечания, переубедить и переучить их другой техники кладки практически не возможно. Вот так и они тоже рассуждали - мы такие "Аксакалы", у нас незыблемые истины и пр. маразм. Я тут намедни собирался повесить свою корочку на гвоздь, а оказывается я еще на пути познания печного мастерства, не так уж и плохо.
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2018, 05:03
|
|
| latif888 писал(а): |
| Вспомнил старую историю. Строили с немцами большую печь (порошковая металлургия), шеф-монтаж за немцами, а рабочие руки наши. Рук не хватало и был брошен клич собрать со всех управлений (был трест - "Союзтепломонтаж" и 5 или 6 управлений, точно не помню) лучших печников (огнеупорщиков). Понятное дело, кто самые лучшие - это с большим трудовым опытом, старые, авторитетные кадры. Я был еще пацаном и никак не мог понять почему немцы их, практически всех прогнали (а прислали человек 14-16) буквально за пару недель. "Век на хауз" и все, без объяснения причины. Жили немцы в "Интуристе", а на объект я ездил с ними. Ну вот, набрался я наглости и через переводчика поинтересовался - в чем-же дело? Они у нас уважаемые, на досках почета и т.п.. Рыжий Гюнтер улыбаясь разъяснил. У ваших "старых и опытных" кадров - одубевшие мозги и они уже ни*уя не воспринимают какие-либо замечания, переубедить и переучить их другой техники кладки практически не возможно. Вот так и они тоже рассуждали - мы такие "Аксакалы", у нас незыблемые истины и пр. маразм. Я тут намедни собирался повесить свою корочку на гвоздь, а оказывается я еще на пути познания печного мастерства, не так уж и плохо. |
latif888 с мнением немцев согласен про "задубевшие" мозги и "упёртость". Сам сталкивался и сталкиваюсь с этим постоянно. Лет 20 назад подружился с одним печником который старше меня на 17 лет. Я в то время осваивал более лучшие конструкции и технологии печные -пообщались с печником за "кружкой чая". Рассказал ему ,предложил тоже совершенствоваться. Он как рассвирепел -"ты что что меня поучаешь, у меня два диплома В/О -я всё знаю. Не стал с ним из=за деликатности и уважения к старшему поколению спорить. А про себя подумал -"неужели и я буду такой упёртый через 20 лет?." Общаюсь с ним и по сей день, иногда в баньку ходим вместе,на грудь слегка принимаем после баньки. Но печные темы почти не затрагиваем. Но что интересно -он как строил в садах "трёхходовки" так и строит, сына и внука научил такие же печи строить. Мне по дружески завидует -"вот ты такие шикарные объекты выполняешь - а у меня заказы только летом в садах трёхходовочки". Да верно у старшего поколения "задубелость мозгов" и упёртость. Но не у всех -есть те кто постоянно развивается ,совершенствуется,учится. Вот только при таких условиях не будет "задубелости мозгов". Да и врачи советуют ,чтобы не стать маразматиком, -надо тренировать мозги,поддерживать в нормальном состоянии ейронные связи в могзах. Вот про тех кого убрали немцы -"авторитетные кадры". Они как чему то научились в молодости -так этому и следуют. Их бесполезно переубеждать. Да и сама "корона авторитетности" им мешает делать по иному. Алексей Решенин конечно перегнул палку с выражением в твой адрес. Мне о тебе печники хорошо отзывались -как о хорошем мастере. Что ты помогаешь с консультациями им.Интернет общение плохо тем что нет живого общения - текстами из буковок не всегда можно понять истинное мнение собеседника.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2018, 12:51
|
|
Виктор-строительство промышленных печей- это труд многочисленного коллектива- бытовые печи различного назначения- это индивидуальные характеристики- конструкции-нестандартные схемы ! В твоей бригаде в ближнем подмосковье- когда я посещал этот обьект -тоже были мастера=Огнеупорщики= но ты -почему то -не доверял им и контролировал каждый их шаг-хотя почерк и техника их кладки были безупречны !
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2018, 15:00
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Виктор-строительство промышленных печей- это труд многочисленного коллектива- бытовые печи различного назначения- это индивидуальные характеристики- конструкции-нестандартные схемы ! В твоей бригаде в ближнем подмосковье- когда я посещал этот обьект -тоже были мастера=Огнеупорщики= но ты -почему то -не доверял им и контролировал каждый их шаг-хотя почерк и техника их кладки были безупречны ! |
Да верно. Просто огнеупорщик -он кладёт по инструкции кирпичи. Он не понимает целиком всей конструкции печи.
В бытовых печах тоже нужен труд большого коллектива. Но увы -много самоуверенности. Научился ложить кирпич на кирпич на глине и обтачивать кирпичи болгаркой -уже "супер -мастер". Вчера на Фейсбуке я покинул группу"Дела Печные",прекратил общение и добавил главных "самокоронованных"там постояльцев в бан. Именно по этой причине. Они обманывают не только своих клиентов -но и своих коллег -выдавая себя за эррудитов, давая советы всего лишь как обтачивать кирпичи и как складывать декоративные барбекюшки. Хоть сегодня и праздник печника утверждённый в печном сообществе при активном участии Миркиса С.М. Но увы -те люди только выдают себя за печников -не заслуживают такого праздника . Я лично тех людей не считаю печниками. Сколько же надо иметь углублённых познаний в печном деле -жизни не хватит чтобы всё изучить. Но у нас как всегда -" и швец и жнец и дуде игрец........" . Но кто в первую очередь у нас страдает -потребитель -потому что его обманывают. Впаривают "декоративные коробочки".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
