| Автор |
Сообщение
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2018, 21:19
|
  |
| Алексей Решенин писал(а): |
| мы помянули этого мастера ! |
Да... жизнь и смерть воистину непредсказуемы. Царство ему Небесное!
|
|
|
|
  |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2018, 13:57
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2018, 16:55
|
|
|
 |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2018, 17:22
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Но то что в общую трубу с дымом -не хорошая идея. Я делал отдельный канал для воздуха в трубе. |
Я вообще не хотел делать никакой вентканал. Можно же рассматривать единый объем дома от земли до крыши с печью и условной форточкой.
В форточку воздух заходит, из трубы выходит. Всё.
Не хорошая идея по этой причине:
В результате реакции оксида углерода (CO2) с водой (H2O) образуется угольная кислота H2CO3 ?
Теперь задумался.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2018, 18:24
|
|
| Aler80 писал(а): |
Теперь задумался. |
То ли ещё будет
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
 |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 29 Ноябрь 2018, 20:37
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Aler80 писал(а): |
Теперь задумался. |
То ли ещё будет |
Это бесконечный процесс))
"Век живи, век учись, дураком помрешь."
Кислотные оксиды с водой образуют кислоты.
В дыме их хватает. Смотря что жечь конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислотные_оксиды
Но вода в том или ином количестве есть всегда - и в воздухе и в дровах. Поэтому дымоход нужно гильзовать кислотостойкой трубой.
И утеплять чтобы не выпадала роса.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 06:15
|
|
| Aler80 писал(а): |
| куликов андрей писал(а): |
| Aler80 писал(а): |
Теперь задумался. |
То ли ещё будет |
Это бесконечный процесс))
"Век живи, век учись, дураком помрешь."
Кислотные оксиды с водой образуют кислоты.
В дыме их хватает. Смотря что жечь конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислотные_оксиды
Но вода в том или ином количестве есть всегда - и в воздухе и в дровах. Поэтому дымоход нужно гильзовать кислотостойкой трубой.
И утеплять чтобы не выпадала роса. |
Прочитал про угольную кислоту. В чём её вредность.?Она содержится в жидкостях таких как -газировка,пиво, брага,вино. Газировку мы пьём,пиво пьём, брагу пьём -используется как пищевая добавка -Е282. Не устойчива в атмосфере быстро разлагается. В организме при поступлении с жидкостью ( газировка и производные) -улучшается обмен веществ и насыщение крови кислородом. Вместо физических нагрузок -попил газировки и бодряк.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 10:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Прочитал про угольную кислоту. В чём её вредность.? |
Кислотный конденсат, образующийся при охлаждении продуктов горения, является смесью серной и угольной кислот.
Образование угольной кислоты происходит в результате простой химической реакции: то есть углекислый газ, растворенный в воде, вступает в реакцию с водяным паром. При этом реакция становится обратимой уже при температуре, превышающей +20 °С, — угольная кислота вновь распадается на исходные компоненты. Так что влияние конденсата угольной кислоты как агрессивной среды для дымохода можно не учитывать: оно способно проявиться только в достаточно редко возникающих условиях — в холодное время года при длительном неиспользовании теплогенератора.
ПРИМЕЧАНИЕ
Если вы используете загородный дом для сезонного проживания, а в холодное время года бываете в нем наездами и при этом включаете систему отопления, то это как раз тот случай, когда угольная кислота может начать свою разрушительную работу.
С серной кислотой ситуация сложнее. В продуктах сгорания топлива содержится серный ангидрид S03 (особенно это актуально для котлов, использующих дизельное топливо), который, вступая в реакцию с парами воды, образует серную кислоту.
Источник: http://www.uniexo.ru/santekhnika/dymokhod.html
Вот еще про углекислотную коррозию:
http://www.ateffekt.ru/publ/zashhita_oborudovanija_kotelnoj_ot_uglekislotnoj_korrozii/1-1-0-64
А человек и сам много всяких кислот синтезирует. Взять хотя бы желудочный сок.
|
|
|
|
|
|
babaу
Зарегистрирован: Вт 17 Июль 2018, 21:31
Сообщения: 48
Регион: г-г. Севастополь
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 14:51
|
|
| Цитата: |
| Образование угольной кислоты происходит в результате простой химической реакции: то есть углекислый газ, растворенный в воде, вступает в реакцию с водяным паром. При этом реакция становится обратимой уже при температуре, превышающей +20 °С, — угольная кислота вновь распадается на исходные компоненты. Так что влияние конденсата угольной кислоты как агрессивной среды для дымохода можно не учитывать: |
Я бы сказал наоборот: влияние серной- можно не учитывать, поскольку серы в дровах содержится "случайное" количество. Зато углекислый газ является одним из (двух) основных продуктов сгорания.
Реакцию же можно рассматривать по-другому: как реакцию СО2 с металлом в присутствии воды. Вспомните из школьного курса качественную реакцию на СО2- "неизвестный газ" пропускают сквозь известковую воду. При этом, растворяясь в воде, т.е связываясь с молекулой Н2О, он образует угольную к-ту, а та отрывает ион Са от Са(ОН)2- образуется нерастворимый мел и "возвращается" молекула воды.
У меня на газовой колонке уж лет 15 стоит труба из чёрного железа- дыр нет. А вот если в этот же "дым" поставить оцинковку- она сгорает менее чем за сезон. Так что выхлоп, даже не от дров, не такой уж безобидный
|
_________________
Человек тем и отличается от остальных земных существ, что умеет использовать инструменты и огонь
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 15:35
|
|
А вот еще очень интересно.
Почему нужно стараться полностью сжигать дымовые газы.
Образуются, оказывается, еще уксусная и муравьиная кислоты, формальдегид, метиловый спирт и пр.
Влияние условий образования дыма на его состав
Так что опилки лучше не жечь)
Литература по теме:
"Технология пирогенетической переработки древесины"
Козлов В.Н.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2018, 17:43
|
|
[quote="Aler80"]
| Селиван Виктор писал(а): |
В результате реакции оксида углерода (CO2) с водой (H2O) образуется угольная кислота H2CO3 ?
Теперь задумался. |
О чём думать ? Знать надо...  Температура кипения углекислоты если не ошибаюсь, около - 37 градусов, при комнатной температуре этой кислоты просто нет, а уж в дымогазах и подавно. В дыме может присутствовать сернистый газ, расворяясь в воде он образует нечто подобное сернистой кислоте (не путать с серной), но для этого нужна сера...в каком топливе сера есть ? В дровах её - следы, остаётся мазута, соляра, уголь... Про серную кислоту в дыме загибают сильно, нет там условий для её образования из серы. А если душить печку, то в результате из дров в трубу летят и смолы, и слабые органические кислоты, аустенитной нержавейке они не страшны. Так то. Вот и прикиньте, какую сталь выбирать для гильзы, и сендвича...по- моему вполне достаточно 304-ю, для пущего спокою- 316-я, если есть вероятность образования конденсата.
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 00:45
|
|
| Цитата: |
| Вот и прикиньте, какую сталь выбирать для гильзы |
Хорошо что вы тоже считаете что нужно гильзовать. Остальное детали.
Я бы еще эту гильзу утеплил.
А про условия для углекислотной коррозии выше и со ссылкой.
За что купил...
Нашел вроде подходящую дверцу: Pisla НТТ 501
Дороговато... 
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 15:51
|
|
Уважаемый Алер-80 ! Судя по вашим комментариям - вы достаточно скрупулезно проштудировали доступные материалы по этой теме ! Но словесное фехтование по копированию- вплоть до запятой-образования угольной кислоты при реакции окиси углерода с водой-обнародованы не вашим языком - а ссылками на труды кабинетных теоретиков ! Далее упоминается Уксусная и муравьиные кислоты- формальдегид- метиловый спирт и прочее ! Уверяю Вас -никакой -самой совершенной конструкцией печи - вы не избавитесь от этого- даже абсолютно сухая древесина выделяет 100 грамм воды на 1 кг своего веса ! Кислото-стойкие трубы обязательны в котлах на других видах топлива- но не в бытовых печах ??? Честно сказать-я сомневаюсь- кто из возможных кандидатов на постройку вашей печи - сможет уложится в столь жесткие нормы - которых в природе -просто не существует- !!!!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 16:01
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Уважаемый Алер-80 ! Судя по вашим комментариям - вы достаточно скрупулезно проштудировали доступные материалы по этой теме ! Но словесное фехтование по копированию- вплоть до запятой-образования угольной кислоты при реакции окиси углерода с водой-обнародованы не вашим языком - а ссылками на труды кабинетных теоретиков ! Далее упоминается Уксусная и муравьиные кислоты- формальдегид- метиловый спирт и прочее ! Уверяю Вас -никакой -самой совершенной конструкцией печи - вы не избавитесь от этого- даже абсолютно сухая древесина выделяет 100 грамм воды на 1 кг своего веса ! Кислото-стойкие трубы обязательны в котлах на других видах топлива- но не в бытовых печах ??? Честно сказать-я сомневаюсь- кто из возможных кандидатов на постройку вашей печи - сможет уложится в столь жесткие нормы - которых в природе -просто не существует- !!!! |
Да кстати -про кабинетных теоретиков. Как то работал на объекте с жидким стеклом.Подходит отец заказчика и спрашивает -что это. Заказчик(сын) отвечает -" Папа -ты же диссертацию написал на эту тему о применении этих материалов в металлургии. "    
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 18:06
|
|
| Цитата: |
| Честно сказать-я сомневаюсь- кто из возможных кандидатов на постройку вашей печи - сможет уложится в столь жесткие нормы - которых в природе -просто не существует- !!!! |
Всего-то хочу поставить гильзу в дымоход.
Считаете не стоит? Это очень сложно?
Просто всегда считаю лучше перебдеть чем недобдеть.
Тем более если это не слишком сложно.
А кабинетным теоретикам тоже не доверяю.
Есть еще одна поговорка: Делай максимально хорошо, а хуже само получится.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 20:16
|
|
Многие гильзуют кирпичную трубу в проходе перекрытия. И в продолжение гильзы легко ставится сендвич. Между гильзой и трубой базальтовая вата или волокно. Никакой новизны, или эксклюзива нет в этом бдении...
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 21:10
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Многие гильзуют кирпичную трубу в проходе перекрытия. И в продолжение гильзы легко ставится сендвич. Между гильзой и трубой базальтовая вата или волокно. Никакой новизны, или эксклюзива нет в этом бдении... |
Некоторые и сразу сэндвич ставят:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
130.08 КБ |
| Просмотров: |
572 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
488.2 КБ |
| Просмотров: |
559 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 22:21
|
|
Да- Алер- 80- кашу маслом не испортишь-но делает ее не слишком вкусной ! Гильза в дымоход - да ради бога- не сложна - а очень проста ! В меж этажных перекрытиях-желательна - но не обязательна- при соблюдении ППБ ! Да хоть километр кирпичной вертикали дымохода гильзуйте термо -кислото стойкой сталью- от этого ваш печной агрегат не прибавит мощности и допустимого выброса дерьма из своего ЖЕРЛА!!!
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 22:57
|
|
как выразился А. Володин- некоторые ставят сендвич в кирпичной обвязке и в меж этажном проходе - в этом случае не происходит теплосьема в этом пространстве- особенно в режимах каминных топливников- и внутренняя рубашка сендвича -приобретает форму гармошки- потому что именно в ее точке происходит догорание летучих и самая большая температура ! В моей практике было два подобных случая !
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 1 Декабрь 2018, 23:35
|
|
Я хочу только холдную зону - от чердака и выше. Сэндвич не нужно. Утеплить можно суперсиликой или как его... Зачем улицу греть лишний раз?
Чтобы можно было поменять при надобности легко.
|
|
|
|
|
|
|
|
