 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5651
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Вт 7 Май 2024, 14:16
|
  |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
фотографии.
Сравнение уголка, П-образных и Т-образных профилей, труб прямоугольных...
Материалы защиты от деформации.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Май 2024, 13:53
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
|
Я бы взял швеллеры плашмя. Не рассуждая... 
*С натяжкой шпильками по стяжке ЦПС (набивкой). Но об этом АА не спрашивает. Да и для обывателей, мне кажется, бандаж каменки не очень актуален.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6399
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 10 Май 2024, 15:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
|
Я бы взял швеллеры плашмя. Не рассуждая...
*С натяжкой шпильками по стяжке ЦПС (набивкой). Но об этом АА не спрашивает. Да и для обывателей, мне кажется, бандаж каменки не очень актуален. |
Очень актуален бандаж каменок -как нельзя. Банные печи печи испытывают сильные перепады температур. Нагреваются расширяются. После остывания кирпич не резиновый и швы кладочные не резиновые -не возвращаются на место. С каждым циклом -печь раздвигается всё шире и шире. Бандаж не позволяет расшириться больше -чем размер бандажа. А что применить для бандажа -вариантов много для различных узлов печи. И уголок и швеллер и полоса и шпильки - согласно конструктивного решения по печи. В нужном месте нужный профиль металла -для разных нагрузок расширения.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5651
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 10 Май 2024, 15:25
|
|
Представляется полезным узнать как можно больше (и негатива) из опыта применения металла в бандаже и способов его защиты от перегрева.
По ходу дела, УШМкой обрезал уголок 100тку до 100х70...
Длиной порядка 120 см.
"Строй" отрезанной полосы составил до 15 мм... и это - не под собственным её весом 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 11:35
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Деформация металла, используемого для бандажа каменок.
Сюда: любые факты и измышлизмы, фотографии.
Сравнение уголка, П-образных и Т-образных профилей, труб прямоугольных...
Материалы защиты от деформации. |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Представляется полезным узнать как можно больше (и негатива) из опыта применения металла в бандаже и способов его защиты от перегрева.
По ходу дела, УШМкой обрезал уголок 100тку до 100х70...
Длиной порядка 120 см.
"Строй" отрезанной полосы составил до 15 мм... и это - не под собственным её весом :( |
Честно говоря, я так и не понял, о какой деформации и о каких бандажах идет речь.
Но разговор поддержу, поскольку печники то категорически против металла в печах, то охотно используют металл даже в самых теплонапряженных местах.
Сначала мне показалось, что АА завел речь о термических деформациях металла. Потом сообразил, что речь о производственной деформированности проката, изгиба профильного металла. А теперь не исключаю, что речь идет о каких-то нагрузочных деформациях от самой массы печи, поскольку уголок 100х100 очень серьезный (и можно сказать неподъемный порой для рядового обывателя).
"Строй" - это изгиб отрезанной полосы?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
|
для обывателей, мне кажется, бандаж каменки не очень актуален. |
Очень актуален бандаж каменок - как нельзя. |
Ясно. Значит без бандажа банная печь немыслима. Незачем и пробовать...
Не понятно, правда, о каких бандажах речь - об обвязке только каменки или всего огневого ядра целиком или всей печи снаружи.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Банные печи печи испытывают сильные перепады температур. Нагреваются расширяются. После остывания кирпич не резиновый и швы кладочные не резиновые -не возвращаются на место. С каждым циклом -печь раздвигается всё шире и шире. Бандаж не позволяет расшириться больше -чем размер бандажа. |
Спасибо. Написано понятно, красиво, разумно.
Хотя хорошая печь должна работать именно "как резиновая" - на законах Гука.
И металлический бандаж должен стоять в холодном месте - держать внешние стенки неподвижными (за счет внешнего армирования металлом).
Прикинем для условного примера гипотетический случай горячего раскаленного внутреннего бандажа - углы шамотного ядра стандартно схвачены уголками и стянуты приварными перемычками.
При протопке ядро расширяется "вширь", упирается в уголки, заклинивается (если там под уголками даже предусмотрен картон или вата)...
Но металл расширяется не только по горизонтальным перемычкам. Но и вверх по уголкам. То есть уголки бандажа, термически расширяясь сильнее кирпича, растягивают ядро по вертикали и рвут его по горизонтальным швам на отрыв (а это куда легче, чем сдвинуть кирпич в кладке вбок).
Печь превращается в набор несвязанных прямоугольных колец (не перевязанных, которых легко корежит термически и распирает камнями).
А ведь в любой кирпичной кладке вся прочность в прижиме - в придавливании рядов под нагрузкой верхних рядов. И самая слабая кладка наверху - там и ставят в строительстве армированный антисейсмический круговой пояс.
Так не проще ли поставить "плавающий" (без вертикальных уголков) пояс, стягивающий самые термически напряженные ряды (в нижней части каменки, к примеру)? Или вообще отказаться от металла, применив термокомпенсирующие устройства внутри, например...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.38 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
276.36 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Сб 11 Май 2024, 12:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5651
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:22
|
|
Отдельно здесь, представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок без относительно к вариантам облицовок.
Чугуно-титановые корзинки для каменной загрузки - не в этой теме, ладно?
Горячекатанный прокат в перекрытии - тоже не сюда, пожалуйста 
Не вижу пользы и от рассмотрения в этой теме шпунтованных ШАмотных изделий.
Термическая (нагрев локальный металла до +60С) деформация "строй", отрезаемой УШМкой полосы стальной, грустно поразила.
И породила, собственно, обособленную сию тему (если кого-то дублирую, отнеситесь великодушно и переместите, собирая "в жменю"), каковая может статься полезной.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:33
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок |
Да, интересно было бы посмотреть реальное состояние бандажа городской банной печи после долгой эксплуатации...
*Сделать-то любой печник может все, что угодно любой задуманной сложности. Но что потом...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5651
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:41
|
|
... за отсутствием, на сегодня, личного опыта вскрытия оболочек печей-каменок, и обратился к тем (не обязательно коллегам), кто наблюдал сие неглиже.
А так-же хотелось бы услышать теоретиков теплотехников и "металлистов" 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 13:39
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| хотелось бы услышать... |
А что хотелось бы услышать? 
Что без уголка №100 печь не устоит?
Кстати, куда Вы планируете эти уголки приспособить? И зачем полосу отрезали?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5651
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 16:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А что хотелось бы услышать?
Что без уголка №100 печь не устоит?
Кстати, куда Вы планируете эти уголки приспособить? И зачем полосу отрезали? |
Уголки 120х75, 100х100, 100х63, 90х90 служат весьма надёжной опорой для кирпичных перемычек пролётов (не только лишь горизонтальных), на которых не нашлось жаропрочных бетонов и/или длинномерного ШАмота.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12555
Поелику рекламации (на эти узлы кирпично-каменных агрегатов) не поступают вот уже более 32 лет , подумалось, а, может, кто имеет ещё какую информацию... Может - поделятся...
Когда стоит задача "... и что-бы не выпячивать вертикальную плоскость уголка стального" (с), упомянутый погонаж весьма практичен, особливо, еж-ли, скрыт в выбранной четверти кирпичей перекрытия.
В уголке сотке вертикальную полочку срезаем на 3-5 мм ниже высоты кирпичей фасадных, когда в следующем ряду требуется укладывать "кирпич на кирпич" 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 20:35
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| опорой для кирпичных перемычек пролётов |
Ясно.
Одни о бандажах. Другие о каменках. Третьи о деформации...
Четвертые о перемычках.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5651
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 22:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| опорой для кирпичных перемычек пролётов |
Ясно.
Одни о бандажах. Другие о каменках. Третьи о деформации...
Четвертые о перемычках. |
Ни какого сумбуру, тема ТСом сформулирована предельно конкретно.
Из факта температурной (нагрев) деформации металлического проката возникла она.
Прочее полезно-конкретное, приму как пользу не малую.
Иное - отнесу к широте взглядов собеседников, чему, не мало, радуюсь искренне!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6399
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 08:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок |
Да, интересно было бы посмотреть реальное состояние бандажа городской банной печи после долгой эксплуатации...
*Сделать-то любой печник может все, что угодно любой задуманной сложности. Но что потом... |
Сходите в любую общественную баню в Москве -увидите.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6399
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 08:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| хотелось бы услышать... |
А что хотелось бы услышать?
Что без уголка №100 печь не устоит?
Кстати, куда Вы планируете эти уголки приспособить? И зачем полосу отрезали? |
Для каждой конструкции печи рассчитываются и размеры уголков.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6399
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 08:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Прикинем для условного примера гипотетический случай горячего раскаленного внутреннего бандажа - углы шамотного ядра стандартно схвачены уголками и стянуты приварными перемычками.
При протопке ядро расширяется "вширь", упирается в уголки, заклинивается (если там под уголками даже предусмотрен картон или вата)...
Но металл расширяется не только по горизонтальным перемычкам. Но и вверх по уголкам. То есть уголки бандажа, термически расширяясь сильнее кирпича, растягивают ядро по вертикали и рвут его по горизонтальным швам на отрыв (а это куда легче, чем сдвинуть кирпич в кладке вбок).
Печь превращается в набор несвязанных прямоугольных колец (не перевязанных, которых легко корежит термически и распирает камнями).
А ведь в любой кирпичной кладке вся прочность в прижиме - в придавливании рядов под нагрузкой верхних рядов. И самая слабая кладка наверху - там и ставят в строительстве армированный антисейсмический круговой пояс.
Так не проще ли поставить "плавающий" (без вертикальных уголков) пояс, стягивающий самые термически напряженные ряды (в нижней части каменки, к примеру)? Или вообще отказаться от металла, применив термокомпенсирующие устройства внутри, например... |
Так для этого существуют термокомпенсационные швы -как вертикальные так и горизонтальные. Про армопояс согласен -но его делают ещё по причине чтобы не разрушить верхние ряды кирпичей от веса и вибраций кровли. В печах -если армопоясом является насадная труба - печь начинает расползаться в стороны -потому что вес трубы не позволяет при "росте" вверх компенсировать расширения. Не задумывались почему в Европе запрещены насадные трубы? А у нас повсеместно печеклады лепят насадные трубы. Потом обвиняют заказчика -что он перетопил печь -поэтому она и поползла вверх. Всё можно рассчитать -расширения объёмные кирпича при определённых температурах -давно рассчитаны инженерами и учёными.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 11:24
|
|
Виктор Владимирович, я обыватель и ни хрена не понял... :D
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6399
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 14:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Виктор Владимирович, я обыватель и ни хрена не понял... |
Да всё вы поняли. Притворяетесь. Что сопромат не изучали?. Вы же физик и математик. Просто не проанализировав не подумав -влезли в тему.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 18:45
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок |
Да, интересно было бы посмотреть реальное состояние бандажа городской банной печи после долгой эксплуатации...
|
Сходите в любую общественную баню в Москве -увидите. |
Как я понял, АА поднял вопрос горячего бандажа раскаленного ядра каменки.
А Вы, видимо, имеете в виду холодный бандаж для всей печи снаружи?
Этот наружный холодный бандаж бутафория - он начинает работать после того, как печь уже треснула по швам или лопнула по кирпичам (чтоб "не рухнула и людей не задавила", хотя, может, и не потеряла работоспособности).
А пока не треснула, бандаж просто "болтается".
| Селиван Виктор писал(а): |
| Для каждой конструкции печи рассчитываются и размеры уголков. |
Вы рассчитываете на то, что уголок (или полоса) стали не "потечет" пластично и не разорвется, а упруго растянувшись "как резина", сплющит расширившуюся от температуры шамотную кладку?
Для этого случая действительно интересно было бы посмотреть Ваш расчет.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
493.26 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
265.27 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4935
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 19:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Так для этого существуют термокомпенсационные швы -как вертикальные так и горизонтальные. Про армопояс согласен -но его делают ещё по причине чтобы не разрушить верхние ряды кирпичей от веса и вибраций кровли. В печах -если армопоясом является насадная труба - печь начинает расползаться в стороны -потому что вес трубы не позволяет при "росте" вверх компенсировать расширения. |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Виктор Владимирович, я обыватель и ни хрена не понял... :D |
Да всё вы поняли. Притворяетесь. Что сопромат не изучали?. Вы же физик и математик. Просто не проанализировав не подумав -влезли в тему. |
Нет, действительно не понял. И про сопромат тоже.
Так что из темы вылезаю...
| Селиван Виктор писал(а): |
| Не задумывались почему в Европе запрещены насадные трубы? А у нас повсеместно печеклады лепят насадные трубы. Потом обвиняют заказчика -что он перетопил печь -поэтому она и поползла вверх. Всё можно рассчитать -расширения объёмные кирпича при определённых температурах -давно рассчитаны инженерами и учёными. |
Я не припоминаю в советских, американских, британских и германских стандартах прямых запретов на любые насадные трубы.
Правда, есть серия европейских трубопечных стандартов, я их пока не читал.
Слышал, что Альянс, кажется, что-то из них уже успел загостировать.
Но на СтоувМастере я не нашел. В интернете искать сейчас не имею возможности.
Так что это вопрос к Е.В.Колчину.
*А вообще-то, не то, что трубы, но и сами печи у нас не допускаются по СП для зданий выше двух этажей...
А глиняный раствор М5 может держать трубу (не разрушаясь) высотой до 20 метров.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
