 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
 Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 10:54
|
  |
| Цитата: |
| Можно поконкретней: откуда это видно? |
"Емкость" кубового ТА приблизительно 50-60 кВт*ч, откуда он слишком большой для простой буферной емкости (которая равна 1-2 часам топки) и слишком маленький для полноценной компенсации теплопотерь помещения, где берется три дня работы на ТА (поездка в гости на выходные).
|
|
|
|
    |
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 11:04
|
|
| Цитата: |
| по моим наблюдениям, среднесуточная удельная теплопередача регистра в колпаке, составляет около 3,5-4кВт/м2/ч. |
Можно чуть поподробнее этот момент?
Наверное вы имели в виду 3.5-4 кВт/кв.м? И еще вопрос: это при одной топке в сутки или двух?
Т.е. регистр КИКсП 16 во время топки выдает 9.7 кВт в среднем, а общая средняя теплоотдача за сутки около 6 кВт. Правильно?
Как тогда с цифрами, полученными при испытаниях (22 кВт*ч на КИК18) http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4726 ?
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 11:14
|
|
| Цитата: |
"Емкость" кубового ТА приблизительно 50-60 кВт*ч, откуда он слишком большой для простой буферной емкости (которая равна 1-2 часам топки) и слишком маленький для полноценной компенсации теплопотерь помещения, где берется три дня работы на ТА (поездка в гости на выходные).
|
У меня взято 70 кВт*ч при дельта-Т=60 градусов.
Такой ТА позволяет обойтись одной топкой в сутки при обычных холодах (до минус 15-20) и двумя топками при морозах до -35. Я из этих соображений выбрал такой. Можно было его чуть уменьшить до 800 литров.
На счет трех дней - это идея правильная. Если придумаю как в гравитационной системе ТА располагать в подвале, то сделаю на всю неделю и заморачивался не буду. Но боюсь, что в гравитационной системе ставить его придется возле печи.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 11:40
|
|
В гравитационной системе ТА должен быть выше печки 
Дельту надо брать 50С ибо чем меньше температура ТА, тем более слабый теплообмен у батарей.
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 16:07
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 17:10
|
|
Картинка вводит в заблуждение, как и формула (заметили что в правой части отрицательное значение?).
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 17:22
|
|
Да, эта ошибка и вправду есть. Все остальное правильно. Просто надо знак поменять.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 17:29
|
|
Не только 
Оцените-ка временные аспекты работы такой системы - ведь после остановки кота ЕЦ должна реверсироваться, правильно?
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 18:07
|
|
Это другой вопрос, не связанный с загоном тепла вниз.
В этой схеме он не раскрыт.
Самое кондовое - это просто добавить еще одну магистраль к ТА с другим радиатором. Более реальное - это добавить еще одну трубу и систему клапанов.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 18:42
|
|
... не
Самое простое - это поставить теплообменник, выключив ТА из общей циркуляции... да и проще делать безнапорный ТА.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2012, 21:10
|
|
А если ещё и на радиаторе опустить к низу горячий подвод, то после окончания топки, движение теплоносителя пойдет в обратную сторону. Вот только, что быстрее остынет: котел или батареи? Отсюда какое будет время не движения теплоносителя. Хотя с другой стороны этим можно продлить время поддержания батарей на температуре. Нагреваем, батареи горячие ---- кончаем топить, какое то время остывает и прекращается поток носителя, батареи приостывают ---- остыл котел, все побежало в обратную сторону и нагрело батареи. Сильна ли будет просадка температуры в момент остановки?
А совсем без радиаторов, такое возможно? Котел выше ТА? Пока ТА будет нагреваться, циркуляция будет?
|
|
|
|
 |
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2012, 05:37
|
|
| Цитата: |
| А если ещё и на радиаторе опустить к низу горячий подвод, то после окончания топки, движение теплоносителя пойдет в обратную сторону. |
Пока котел остывает, т.е. температура промежуточная, система будет стоять, потому что при обратном ходе нагреваемая вода пойдет в самую холодную трубу. Поэтому на котел лучше поставить клапан и пустить еще одну дополнительную трубу в обход котла к нижней части радиатора со стороны горячего подвода. Во время работы котла в ней будет пробка из теплой воды и потока через нее вроде не должно быть. После отключения его, через нее пойдет обратный поток. Поток через котел уменьшится, но все равно будет до его остывания ниже 90 градусов.
| Цитата: |
| А совсем без радиаторов, такое возможно? Котел выше ТА? |
Вечный двигатель пока не придумали.
| Цитата: |
| Самое простое - это поставить теплообменник, выключив ТА из общей циркуляции... да и проще делать безнапорный ТА. |
Я не понял куда вы предлагаете его поставить. В ТА? Без напора все равно не получится тепло затолкать вниз. Без напора оно только вверх идет.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2012, 08:12
|
|
son: Интересные у вас ассоциации! Вечный двигатель, вы наверное о нем всё же задумывались.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/pic/1889/13vls3.jpg
Берем котел, подключаем к нему трубу идущую в верх на 3м, поввернем её вниз на 5 м, обратно к котлу 2м. Получили кольцо где низ много ниже уровня котла. Будет в нём(кольце) циркулировать носитель? Если да то поставив внизу ТА мы ещё сильнее охладим в нем Тноситель, тк ТА заведомо холоднее . Вопрос: Достаточно ли будет нагрева Тносителя в котле, для появления циркуляции в системе с ТА и без оного?
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2012, 08:35
|
|
| Цитата: |
| Интересные у вас ассоциации! Вечный двигатель, вы наверное о нем всё же задумывались. |
Не канает. На переворот затрачивается энергия. Никто вам не мешает поставить циркуляционный насос и загонять тепло вниз им. Если вы не ставите насос, то только радиатор. По-другому никак.
| Цитата: |
| Достаточно ли будет нагрева Тносителя в котле, для появления циркуляции в системе с ТА и без оного? |
Формула на картинке - это критерий начала нагрева ТА. В общем, все зависит от температур, радиатора и соотношения h0/h1.
Вот полная схема, обеспечивающая хранение тепла в подвале. Пока котел работает, в трубе 3 возникает тепловая пробка, поэтому вода по ней не идет. Когда котел отключается, поток останавливается до тех пор, пока тепловая пробка не остынет. Тогда вода из ТА поднимается по трубе 1 и опускается по трубе 3. В общем, за исключением некоторых периодов, редиатор будет постоянно теплый.
Только надо подключать правую часть радиатора очень аккуратно. Если горячая вода из трубы 1 пойдет в трубу 3 через весь радиатор, то система работать не будет.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.37 КБ |
| Просмотров: |
856 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2012, 17:27
|
|
Вообще мысль была такая:
Делаем кольцо. В низу ТА , из его вершинки поднимаем трубу к батарее (чуть выше котла). Обратку батареи зацепляем к обратке ТА.
[/img]
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.76 КБ |
| Просмотров: |
827 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2012, 18:17
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Вообще мысль была такая:
Делаем кольцо. В низу ТА , из его вершинки поднимаем трубу к батарее (чуть выше котла). Обратку батареи зацепляем к обратке ТА.
[/img] |
Так по моему, лучше будет...
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2012, 18:34
|
|
ЕЦ по внешнему кругу работать не будет...
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 00:31
|
|
В бак накопитель (горячий теплоноситель) должен подаваться с низу (так будет перемешивание). В противном случае низ ВСЕГДА будет холодным (это не правильно). Противоречит естественному ходу вещей. Проверено на печальном опыте.
А вот забирать из бака (горячий теплоноситель)соглашусь нужно с верху.
На выше приведенных схемах напрочь отсутствует понятия малый круг
(байпас, предохраняющий регистры от конденсата и следовательно от сажезарастания). Это специально, дабы не усложнять или просто забыли?!
Если посчитать, в итоге все затраты, связанные с организацией накоплениея тепла в подвале...
То лучше будет разобрать котел и перенести его в подвал 
|
|
|
|
|
|
son
Зарегистрирован: Вс 6 Март 2011, 07:21
Сообщения: 26
Регион: Свердл. обл.
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 05:51
|
|
| Elm писал(а): |
| ЕЦ по внешнему кругу работать не будет... |
Вот именно. С какого перепугу более горячая вода пойдет вниз? Это примерно как горелкой воздушный шар нагреваете, а оне не вверх летит, а вниз падает.
| Цитата: |
| В противном случае низ ВСЕГДА будет холодным (это не правильно). |
Если прокачать ТА полностью, то и внизу вода нагреется. А если перемешивать, то вверху температура окажется ниже, чем подается и эффективность радиаторов при отборе тепла от ТА будет ниже.
| Цитата: |
| На выше приведенных схемах напрочь отсутствует понятия малый круг |
Я рассматривал только сам принцип, по началу даже отбор тепла от ТА не рассматривал. Поэтому о малом круге тоже не думал. В этой схеме даже расширительный бак не нарисован. В общем, надо думать.
| Цитата: |
| То лучше будет разобрать котел и перенести его в подвал |
Особенных затрат я не вижу. Все те же радиаторы, только одна дополнительная труба. Я согласен, что предпочтительнее ставить их на одном уровне. Но не всегда такое удобно/возможно.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 08:29
|
|
А с чего ей вниз то не пойти? Подпор то с правой стороны есть. Обьясните разницу, бестолковому клиенту. Если мы можем бочку прогеть, почему в трубе не будет циркуляции? Думаю что в котле температура носителя хоть на 2-3 град но выше чем слева и внизу кольца? Вопрос чисто теоритический, но в неразумных решениях бывает скрывается тайный смысл. Каждый для себя пытается уяснить что либо. Мне лично понравился вариант с ТА в полу, При толщине в 20см его можно разместить и на опорах под потолком, если котел расположен в подвале.
Интересен вопрос: Влияет ли высота подъема отводящей от котла трубы, на скорость потока в системе ЕЦ, при достаточно большом диаметре труб? Труба вверх, разворот вниз и далее в систему.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.78 КБ |
| Просмотров: |
1022 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.28 КБ |
| Просмотров: |
848 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
