 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
 Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 23:40
|
  |
| Михаил Маркин писал(а): |
| К сожалению текст достаточно большой, нет времени сидеть и набивать. Добавлю лишь то, что они рассматривают на примере работы газовых печей. Да и смысл? Может правильнее будет высказывать свои замечания и соображения по "первоисточнику"?! |
"Осуществить интенсивный нагрев стенок топливника при сжигании в нем газового топлива можно двумя способами ( 47).
1. Если в центре потока продуктов сгорания топливника печи ( 47, а) поместить решетку, выложенную из шамотных кирпичей, то температура ее всегда будет выше температуры стенок топливника и ниже температуры газов. Следовательно, шамотные кирпичи, сильно нагреваясь во время работы горелки, будут получать теплоту от газов и отдавать ее с помощью излучения стенкам топливника. Поэтому, естественно, стенки топливника в этом случае будут поглощать больше теплоты, чем в случае отсутствия решетки. Высказанные соображения подтверждаются расчетом и опытом.
Из графика ( 47, б) видно, что когда сверху горелки установлена огнеупорная решетка, то количество теплоты, поглощаемой стенками топливника за все время топки, составляет в среднем 65—70%. В том случае, когда такая насадка над горелкой отсутствует, количество теплоты, аккумулируемой стенками топливника, снижается до 45—50%. Следует отметить, что чем меньше прозоры между кирпичами решетки, тем больше будет поглощаться теплоты в зоне топливника.
Величина Прозоров между кирпичами должна быть от 2 до 3 см, а общее их проходное сечение — от 300 до 400 см2. При установке огнеупорной решетки сверху горелки снижается температура продуктов сгорания на выходе из топливника. Это обстоятельство оказывает положительное влияние на увеличение долговечности кладки, находящейся напротив 1-го подъемного дымооборота голландских печей. Практика показывает, что этот участок кладки обычно разрушается быстрее других, так как соприкасается с наиболее нагретыми продуктами сгорания.
Огнеупорная решетка, образуя шесть или семь каналов при выходе из топливника, обеспечивает рассредоточенное движение потока нагретых газов по всему поперечному сечению печи, в результате чего нижняя ее зона равномерно прогревается по периметру, а местные перегревы напротив 1-го восходящего дымового канала устраняются.
При периодической топке печи температура в узких каналах насадки составляет 750—800 °С, поэтому в них может происходить догорание горючих компонентов, не успевших вступить в реакцию горения в зоне топливника. Кроме того, кирпичи насадки, раскаляясь во время работы горелки, повышают устойчивость процесса горения газа в печи."
стр.116
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 23:41
|
|
Игорь, это откуда текст взят? Бухаркин, перевод на газ?
Гораздо интересней направление условий сжигания твердых топлив в топке с дожигательной насадкой. И при этом снижать температуру реакции. Т.е. развивать дальше последний абзац.
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 23:47
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 00:08
|
|
Да, спасибо, может кому и пригодиться. У меня есть печатные издания 91 и 2001 годов.
Вот и интересен процесс влияния контактирующей огнеупорной насадки (или другого материала) на процесс горения дров и обеспечения полного сгорания, с целью получения чистого "выхлопа", свободного от содержания окиси углерода.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 111
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 00:09
|
|
Это имелось в виду?
"...
2. Обеспечить интенсивный теплообмен в нижней зоне отопительной печи можно путем направления накаленных продуктов сгорания из топливника к основанию печи. При этом конструктивное оформление выхода нагретых газов из топливника в нижнюю зону может быть различным.
В печах небольших размеров панельного типа целесообразно осуществлять выход дымовых газов с торцовой стороны топливника по одному жаровому каналу. Опускаясь из топливника вниз, продукты сгорания передают часть теплоты (до 15—18%) нижним слоям кладки печи и с температурой порядка 400— 500 °С поднимаются в среднюю и верхнюю зоны печи. Следует отметить, что в, голландских малогабаритных отопительных печах температура дымовых газов, выходящих из топливника непосредственно в верхнюю зону по одному или двум жаровым каналам, составляет 650—700 9С.
В печах больших и средних габаритов выходящие из топливника накаленные дымовые газы целесообразно распределять в нижней зоне печи при помощи нескольких жаровых каналов. Такое конструктивное решение обеспечивает более равномерный прогрев кладки печи по периметру, и вследствие развитой тепловоспринимающей поверхности первых жаровых каналов нижняя зона печи будет прогреваться более интенсивно, чем вышерасположенные.
Указанный способ интенсификации нагрева нижних поясов печи за счет направления потока продуктов сгорания из топливника непосредственно к основанию печи может применяться при капитальном ремонте, когда остаются без изменения внешние стенки печи, а дымообороты перекладываются при выкладке вновь отопительных печей для газообразного топлива вместо вышедших из строя печей старых конструкций.
На интенсивный прогрев нижней зоны печи может оказывать влияние также режим сгорания газа.
Если печь топить при большом избытке воздуха (ат = 4— —5), то эффективная температура газового факела в топливнике печи снижается. В связи с этим уменьшается поток теплоты, передаваемой излучением от пламени и топочных газов к стенкам топливника.
Следовательно, с увеличением коэффициента избытка воздуха в топливнике уменьшается нагрев его стенок. На графике ( 48) приведены экспериментальные данные по определению количества теплоты, выделяющейся в топливнике отопительной печи в зависимости от величины ат и длительности топки.
Из графика видно, что с увеличением ат с 1,6 до 7, т. е. примерно в 4,5 раза, среднее количество теплоты, воспринятой стенками топливника, уменьшается с 50 до 25%.
Изложенное выше показывает, что организовать интенсивный прогрев нижней зоны печи при использовании в ней газообразного топлива возможно с помощью установки в верхней зоне топливника решетки из шамотных кирпичей или организованным направлением потока продуктов сгорания из топливника к основанию печи.
На интенсивный прогрев нижней зоны печи положительно влияет режим сгорания газа при коэффициенте избытка воздуха, приближающемся к единице.
..."
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.61 КБ |
| Просмотров: |
975 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 00:17
|
|
И это так же оказывает влияние на понижение вектора распределения температур по поверхности к низу и соответсвенно обеспечивает свод (перекрытие колпака) от перегрева потоком газов.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Олег Пацевич
Зарегистрирован: Вт 31 Октябрь 2017, 10:46
Сообщения: 27
Регион: Тверская область
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 21:07
|
|
Доброго здоровья, мастера, ученики, и просто читатели!
Вот спустя 8 лет, от крайних постов этой темы, хочется задать уточняющий вопрос: так какой же оптимальный размер решётки катализатора для дровяной колпаковой печи?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 13 Апрель 2018, 06:33
|
|
| Олег Пацевич писал(а): |
Доброго здоровья, мастера, ученики, и просто читатели!
Вот спустя 8 лет, от крайних постов этой темы, хочется задать уточняющий вопрос: так какой же оптимальный размер решётки катализатора для дровяной колпаковой печи? |
Видимо метрам этот вопрос не интересен...
Не скажу за печь по системе И. Кузнецова, но с точки зрения здравого смысла толщина пластины катализатора - 1,5-2,0см (толще не успеет раскалится до белого свечения с таким-же расстоянием между пластинами катализатора... Только сразу хочу заметить что равномерного прогрева катализатора (всех пластин) добиться все равно добиться не удастся... Ну, а вообще то вся поверхность футеровки из шамота является катализатором...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 13 Апрель 2018, 10:27
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Не скажу за печь по системе И. Кузнецова, но с точки зрения здравого смысла толщина пластины катализатора - 1,5-2,0см (толще не успеет раскалится до белого свечения с таким-же расстоянием между пластинами катализатора... Только сразу хочу заметить что равномерного прогрева катализатора (всех пластин) добиться все равно добиться не удастся... Ну, а вообще то вся поверхность футеровки из шамота является катализатором... |
С точки зрения здравого смысла шамот в топливнике катализатором не является. Хоть на стенках, хоть как решетка у свода.... один черт .. Он не участвует в химической реакции окисления пиролизных газов. Нагретый шамот только создает условия (температуру) для пиролиза древесины и не более. Единственный смысл, который я вижу в шамотной решетке над сводом, так это турбулизатор и миксер потока газов.. Но тогда нужен перед решеткой вторичный воздух , что бы было что смешивать. Собственно у Кузнецова так и задекларировано с ВВ. Он явно хорошо чувствует печи на уровне интуиции, но объяснения, которыми он сопровождает свои конструкции , мягко говоря странные. То у него газы в топливнике расслаиваются на балластные и полезные , то катализаторы внезапно появляются.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 13 Апрель 2018, 11:20
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Не скажу за печь по системе И. Кузнецова, но с точки зрения здравого смысла толщина пластины катализатора - 1,5-2,0см (толще не успеет раскалится до белого свечения с таким-же расстоянием между пластинами катализатора... Только сразу хочу заметить что равномерного прогрева катализатора (всех пластин) добиться все равно добиться не удастся... Ну, а вообще то вся поверхность футеровки из шамота является катализатором... |
С точки зрения здравого смысла шамот в топливнике катализатором не является. Хоть на стенках, хоть как решетка у свода.... один черт .. Он не участвует в химической реакции окисления пиролизных газов. Нагретый шамот только создает условия (температуру) для пиролиза древесины и не более. Единственный смысл, который я вижу в шамотной решетке над сводом, так это турбулизатор и миксер потока газов.. Но тогда нужен перед решеткой вторичный воздух , что бы было что смешивать. Собственно у Кузнецова так и задекларировано с ВВ. Он явно хорошо чувствует печи на уровне интуиции, но объяснения, которыми он сопровождает свои конструкции , мягко говоря странные. То у него газы в топливнике расслаиваются на балластные и полезные , то катализаторы внезапно появляются. |
Но ведь и платина не является участником окислительной реакции, а выступая катализатором создает условия для горения угарного газа практически при комнатной температуре (в обычных условиях, без катализатора - от 610гр.С)...
Ту же роль выполняет и шамот, за счет различных солей на своей поверхности, которые уменьшают температуру активации реакции окисления... Хотя нагрев до белого каления повышает (сближает) каталитические свойства многих материалов, будь то шамот или металл... И в данном случае на первый план выступает термостойкость материала.
За смешение и турбулизацию потока отвечают в случае решетки катализатора в ПК толщина пластин и ширина прозоров... В качестве "чистого катализатора" предпочтительнее проволока (нить), но для шамота это неприемлемо...
В отношении Кузнецова... Всем талантливым людям присуще чувство интуиции, ну а объяснения, чем "народнее", тем понятнее массам, многим из которых плевать на "научность"... Все равно наука до конца, толком не объяснит (как не может объяснить с точки зрения теплотехники многие вещи - кипение воды, сушка белья на морозе), т.к. первичен эксперимент (результат), а объяснение и "ломание копий" это удел теоретиков...
По СДГ конечно не все так гладко (особенно в отношении азота и паров воды), но по сути верно...
Хотя, никаких воздействий на получение синтез газа (по хотелкам ТС) сухой шов оказать не способен, как впрочем и получение синтез-газа из сажи...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 13 Апрель 2018, 11:57
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Но ведь и платина не является участником окислительной реакции, .. |
Я так понимаю каталитический процесс.. При окислении углеродистых соединений , платино иридивые сплав в условиях основной реакции горения образуют промежуточные химические соединения , которые ускоряют основной процесс. Нагретый шамот дает температуру и так же способствует горению. Однако без образования этих .промежуточных соединений назвать шамот катализатором нельзя.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 13 Апрель 2018, 12:46
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Но ведь и платина не является участником окислительной реакции, .. |
Я так понимаю каталитический процесс.. При окислении углеродистых соединений , платино иридивые сплав в условиях основной реакции горения образуют промежуточные химические соединения , которые ускоряют основной процесс. Нагретый шамот дает температуру и так же способствует горению. Однако без образования этих .промежуточных соединений назвать шамот катализатором нельзя. |
Вы рассматриваете только с точки зрения "Теории образования нестойких химических соединений", существует (по Равичу - "Поверхностное горение и использование продуктов сгорания" - стр.24-29) четыре "химических" теории и парочка "физических"... Каталитические свойства шамота ими всеми достаточно успешно объясняются...
Источник правда бородатый (1934г.), но не думаю что термоядерный синтез сюда приплели...
А поверхность шамота достаточно богата различной химией, которая участвует в образовании промежуточных соединений...
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 25 Май 2018, 18:44
|
|
Водородные связи не так просто разорвать. и то контакта с сажей мы не получим ГОРЕНИЯ ВОДЯНЫХ ПАРОВ. Да в металлургии водяной газ применяется. В простой печи он будет незначителен. Нет температуры для разрыва связей водорода.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 27 Май 2018, 04:19
|
|
| pe4ka писал(а): |
| Водородные связи не так просто разорвать. и то контакта с сажей мы не получим ГОРЕНИЯ ВОДЯНЫХ ПАРОВ. Да в металлургии водяной газ применяется. В простой печи он будет незначителен. Нет температуры для разрыва связей водорода. |
| Францыч писал(а): |
Я уже не раз приводил свое мнение о протекании процесса пиролитического разложения водяных паров на поверхности разогретой сажи, уловленной на шамотной решетке (катализаторе) в топливнике колпаковой печи (в частности - в печах И.Кузнецова) в режиме активного горения дровяного топлива.
Составлена программа испытаний, с целью более глубокого изучения этого вопроса и попытки эксперементального доказательства благотворного влияния этого процесса на общюю тепловую производительность печей И.Кузнецова. |
Для разрыва водородных связей необходима температура более 2500 гр.С и для производства водяного газа (иначе синтез-газ) не используется...
Синтез-газ получается в результате термохимической реакции Скокс + Н2Опар = Н2 + СО + 30044кал/моль при температурах выше 1000 гр.С...
Что такое сажа и каков механизм ее образования: С +СО2 =2СО-Q, вместо знака равно, вообще надо ставить стрелочки туда обратно, потому как эта реакция может идти в обратную сторону, например при снижении температуры и давлении. И на практике идет. Сажа как раз из вот таких реакций получается, как Диспропорционировании угарного газа 2СО = С +СО2+Q и такой СО+С2Н2=Н2О+3С+Q(ацетилен я прописал, поскольку разложение органики, особенно ароматических форм идет через ацетиленовый гомологический ряд соединений, как промежуточное звено и такая реакция проходит на ура). А сажи то сколько получается...ого... Так, что в борьбе за чистоту сгорания эти моменты нельзя не учитывать. По простому говоря при падении температуры , весь СО (угарный газ стремиться разложиться на углерод в виде сажи и углекислый газ)...
Теперь о катализаторах(на примере шамота)... Катализатор призван снизить температурный порог воспламенения горючих газов (для СО с 610-658 гр.С до 540 - 590гр.С), (молибдат меди снижает порог воспламенения до 380-410 гр.С)...
Теперь о каталитическом поверхностном(беспламенном) горении... Скорость горения превышает скорость и температуру обычного горения, т.е. никакая сажа не может априори откладываться на катализаторе, иначе это не катализатор, а набор кирпичей...
В итоге говорить о термохимической реакции между сажей и парами влажности не имеет смысла, ввиду недостаточности температур для протекания указанной реакции...
Проблема сажи решается только качественным (полным) сжиганием СО(угарный газ) в высокотемпературном режиме, который можно реализовать в специализированных устройствах типа горелки ГВТТ, райзера ракетной печи или установкой "правильных" катализаторов толщиной не с кирпич(как у Кузнецова) а всего то 15-20мм, которые можно быстро раскалить (в отличии от Кузнецовской каталитической решетки)...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 27 Май 2018, 10:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Проблема сажи решается только качественным (полным) сжиганием СО(угарный газ) в высокотемпературном режиме, который можно реализовать в специализированных устройствах типа горелки ГВТТ, райзера ракетной печи или установкой "правильных" катализаторов толщиной не с кирпич(как у Кузнецова) а всего то 15-20мм, которые можно быстро раскалить (в отличии от Кузнецовской каталитической решетки)... |
Как мы выясняли вместе с товарищем Равичем, "правильность" катализаторов из шамота основывается не на их размере, а на процедуре активации поверхностного слоя шамота различными добавками. Т.е. по сути шамот является подложкой для нанесения каталитических добавок. Поэтому я остаюсь при мнении , что кузнецовская "каталитическая решетка" не более чем турбулизатор (смеситиель) дымовых газов и ВВ.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 27 Май 2018, 13:02
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Проблема сажи решается только качественным (полным) сжиганием СО(угарный газ) в высокотемпературном режиме, который можно реализовать в специализированных устройствах типа горелки ГВТТ, райзера ракетной печи или установкой "правильных" катализаторов толщиной не с кирпич(как у Кузнецова) а всего то 15-20мм, которые можно быстро раскалить (в отличии от Кузнецовской каталитической решетки)... |
Как мы выясняли вместе с товарищем Равичем, "правильность" катализаторов из шамота основывается не на их размере, а на процедуре активации поверхностного слоя шамота различными добавками. Т.е. по сути шамот является подложкой для нанесения каталитических добавок. Поэтому я остаюсь при мнении , что кузнецовская "каталитическая решетка" не более чем турбулизатор (смеситиель) дымовых газов и ВВ. |
Это верно, но для поверхностного горения важны два показателя:
1)площадь соприкосновения с газами
2) температура поверхности...
В обоих случаях при толщине пластин катализатора 20мм против 65мм(толщина катализатора у Кузнецова), более тонкий катализатор выигрывает у более толстого (и раскаляется быстрее и площадь контакта имеет выше)...
Еще у Равича сказано при раскалении поверхности до свечения каталитические свойства материалов выравниваются...
А раскалить до свечения гораздо проще более тонкий катализатор, особенно при ограниченном времени протопки...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Май 2018, 13:48
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...кузнецовская "каталитическая решетка" не более чем турбулизатор (смеситиель) дымовых газов и ВВ. |
Данная решетка "выросла" на идеи разбивки пламени в банных печах при использование бака для камней, в связи с тем, что открытый огонь вызывает локальный разогрев и "выбивание" молекул металла с поверхности. Это приводит к преждевременной деформации и прогоранию дна бака.
Для защиты ставили лист чугуна, лист металла ... пришли к решетке из шамота, как с рассекателем газового пламени при кипячение молока. Позже в печах периодического действия решетка стала выполнять роль тепловой нагрузки для топочного объема, а камни стали укладывать на вторую опорную площадку выше, сняв весовую нагрузку.
Первые "катализаторы" шли из кирпича в стык, но локальный нагрев приводил к неравномерному расширению и обламыванию края кирпича. Получался щербатый катализатор ))
Затем стали пилить кирпич, уменьшая его в массе, затем стали пилить шамотные плиты. В последствие конструкция решетки переехала в хлебные камеры отопительных печей, где ранее стояли плиты с выпуском газов по сторонам, с довольно хитрыми замками установки в виде клина.
Свое прямое назначение они выполняют в банных печах периодического действия на третьей - четвертой закладке, когда температура разогрева доходит до 900*С и выше.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.95 КБ |
| Просмотров: |
619 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
