Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Составы для кладки печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 2006, 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кладочный раствор подбирается в зависимости от применяемого кирпича и места эксплуатации.
Так для кладки печи из красного кирпича лучше применить красную глину.
Раствор для кладки должен быть пластичным, в меру жирным, или, как говорят, нормальным.
Жирный раствор, высыхая, уменьшается в объеме и растрескивается. Тощий не дает достаточной прочности. Глины для приготовления раствора бывают разной жирности и пластичности. Есть залежи глины, из которых приготовляют раствор нормальной жирности без добавления песка. Иногда приходится смешивать две-три глины, взятые из разных мест, и строго дозируя их.

Сначала их смешивают в сухом виде, затем затворяют водой. Если глины окажутся более жирными, то в них добавляют песок, количество которого может колебаться oт 0,5 до 5 частей по объему. Самое распространенное соотношение глины и песка в готовом растворе: 1:1 до 1:3. Количество воды составляет примерно 1/4 часть объема глины. Жирные глины потребуют большего количества песка, который должен быть мелкозернистым и не содержать посторонних примесей. Песок предварительно просеивают через частое сито с ячейками в свету 1,5x1,5 мм, не реже. Очень тощие глины приходится отмучивать, удаляя из них излишки песка.

Проверка качества глины.

Один из самых простых: слепить шарик из приготовленного раствора и бросить его об пол. Если шарик рассыпается, - значит, в растворе много песка и мало глины, если в образовавшейся лепешке появились трещины, -значит, песка все-таки много. Если шарик не дал ни единой трещины, - раствор нормальный или жирный.

Первый способ.

Берут 0,5 л глины, добавляют в нее немного воды и тщательно разминают руками до тех пор, пока она не вберет в себя полностью воду и не будет прилипать к рукам. Приготовив крутое тесто, скатывают шарик диаметром 40—50 мм и из такого же шарика делают лепешку диаметром 100 мм. Сушат их в нормальных условиях 2—3 дня. Если на шарике или лепешке за это время появились трещины, значит, глина жирная и требует добавления песка. Если после высыхания на шарике или лепешке нет трещины, а шарик, падая с высоты 1 м, не рассыпается, значит, такая глина пригодна для приготовления раствора. Тощие глины не растрескиваются, но не имеют прочности, в них надо добавлять более жирные глины. Песок или глину добавляют за несколько приемов, каждый раз проверяя качество получаемого раствора.

Второй способ.

Берут 2—3 л глины, помещают в какую-либо посуду, заливают водой, разминают комки и перемешивают веселкой. Если к веселке сильно пристает глина (полностью ее обволакивает), значит, она жирная, В такую глину необходимо добавить песок. Если на веселке остаются отдельные сгустки, то такая глина считается нормальной, и из нее приготовляют раствор без добавления песка. Если весло покрывается тонким слоем глины, значит, она тощая, и требует добавки жирной глины в определенных количествах.

Третий способ.

Это самый точный способ определения качества глины, необходимой для изготовления кирпича. 0,5 л глины замешивают до густоты крутого теста и тщательно разминают руками, как указано в первом способе. Из приготовленного глиняного теста скатывают руками шарик диаметром 40—50 мм, помещают его между двумя гладкими (строгаными) дощечками и плавно нажимают на верхнюю, постепенно сжимая шарик. Сжатие повторяют, пока на шарике не образуются трещины. В этом случае степень жирности глины зависит от величины сплющивания шарика и характера образующихся трещин.

Шарик, изготовленный из тощей глины (суглинка), при незначительном нажиме на него распадается на куски. Шарик из глины немного более жирной, чем суглинок, при сжатии на 1/5-1/4 его диаметра дает трещины. Шарик из нормальной глины дает трещины при сжатии на 1/3 диаметра. Шарик из жирной глины дает тонкие трещины при сжатии его на 1/2 диаметра.

Из этого же глиняного теста, что и шарик, раскатывают руками жгутиками толщиной 10—15 мм, длиной 150—200 мм. Жгутики растягивают или сгибают в форме кольца вокруг круглой и гладкой деревянной скалочки диаметром 40—50 мм.

Жгутик из жирной глины вытягивается плавно, постепенно утончается, образуя в месте разрыва острые концы, а при сгибании не образует трещин. Жгутик из нормальной глины вытягивается плавно и обрывается тогда, когда толщина его в месте разрыва становится меньше толщины жгутика на 15— 20%, а при сгибании образуются мелкие трещины. Жгутик из тощей глины мало растягивается, дает неровный разрыв, а при сгибании образует много трещин и разрывов.

Двух-, трехразовое повторное испытание методом раздавливания шарика, растягивания и сгибания жгутика позволяет выбрать нормальную глину, пригодную для изготовления кирпича-сырца или раствора для кладки печей.


При испытании приходится смешивать две-три глины, добавляя песок или, наоборот, удаляя его. Только таким подбором можно найти наилучшие пропорции тех или других материалов

И все же лучше ошибиться в сторону жирности раствора. Для работы печи это не имеет существенного значения. И, наоборот, избыток песка в растворе может повлиять на прочность кладки. Чем жирнее раствор, тем больше трещин даст штукатурка, но их можно ликвидировать затиркой более постным раствором (с большим добавлением песка) и побелкой в несколько приемов.

После того, как подобраны песок и глина, остается правильно приготовить раствор.

Первый способ.

Для приготовления раствора глину замачивают на 2-3 дня в большом деревянном ящике, обитом жестью, или в специальном железном “корыте”. Затем надевают резиновые сапоги и, постепенно добавляя песок, топчут ее до тех пор, пока не останется ни единого глиняного комка. Разбивать глиняные комки можно и специальной трамбовкой. Затем раствор прощупывают руками и размельчают (или удаляют) оставшиеся куски глины. Хорошо перемешанный раствор, где песок и глина находятся в нужной пропорции, должен сползать со стальной лопаты или мастерка, а не прилипать к ним. Если нанести на кирпич ровный слой раствора (3-4 мм), сверху положить второй кирпич, прижав его (пристучать), и минут через пять попытаться приподнять верхний, то при хорошем качестве раствора нижний не должен оторваться. Если опустить в нормальный глинопесчаный раствор палку (черенок лопаты и т.д.), то след на ней останется незначительный. Очень жирный раствор оставит на палке своеобразную пленку; тощий - вообще не оставит следов.

Второй способ.

Когда глина нормальная по жирности, не требует добавления песка, то поступают так. Делают дощатый настил или щит размером 1,5х1,5 м, называемый бойком. Перемешивать глину на земле не рекомендуется, так как в нее попадут земля и различные примеси. На боек насыпают слоями глину и смачивают водой. Как только глина размякнет, ее несколько раз перелопачивают, сгребают в кучку в виде узкой грядки высотой 300—350 мм. Длина грядки зависит от количества глины. Затем по этой грядке наносят ребром деревянной лопаты удары, как бы отрезая от грядки ломоть за ломтем пластинки. От ударов комки разбиваются, мнутся. Круглые камни и посторонние примеси во время работы удаляют. Затем глину вновь перелопачивают, сгребают в грядку и снова мнут, нанося удары лопатой. Эту операцию повторяют 3—5 раз, пока все комки не будут разбиты.

Если в глину добавляют песок, то поступают так. Насыпают песок в виде широкой грядки, делают в ней углубления, насыпают глину слоями, смачивают водой и засыпают сверху песком, выдерживают нужное время, пока глина размякнет. Затем ее многократно перелопачивают с песком, собирают в грядку и мнут лопатой точно так, как было описано выше. Мять глину надо столько времени, пока она полностью не перемешается с песком и не станет однородной. В данном случае глины в растворе должно быть столько, чтобы она могла только заполнить промежутки между песчинками.

Хорошо перемешанный раствор с нужным количеством песка и воды должен сползать со стальной лопаты, но не растекаться по ней. На ощупь это скользкая масса, с равномерным наполнением песком, без глиняных или песчаных сгустков. У этого раствора есть один недостаток: в нем часто остаются крупные частицы, не позволяющие выполнить тонкие швы и к тому же травмирующие руки. Во время работы раствор приходится все время прощупывать руками, удаляя всевозможные посторонние частицы, а это затрудняет и замедляет работу. Лучше всего такой раствор процедить через частое сито.

Третий способ.

Если применяют глину нормальной жирности, не требующей добавления песка, то ее засыпают в ящик или бочку слоями, смачивают водой, а сверху заливают. Глина размокает несколько часов. Затем ее тщательно перемешивают и процеживают через сито с ячейками в свету 3x3 мм. Добавляя воду на рабочем месте, достигают необходимой густоты раствора.
(из А.М.Шепелев "Как построить сельский дом")

Когда в глину добавляют песок, то все компоненты отмеривают нужными дозами. Материалы в отдельности просеивают. После размокания глины ее процеживают, добавляют песок, перемешивают и еще раз процеживают.

Готовые глины и растворы.

Из готовых глиняных растворов для кладки красного кирпича можно рекомендовать - кладочный состав Ярославский. Мешки по 40 кг уже замешанная пропорция глины и песка, затравлена водой. Средний расход 65-70 кирпичей.
Есть на рынках Москвы сухая глина (гранулированная). Затравляется водой до густоты сметаны, настаивается в течение суток. До рабочей кондиции добавляется просеянный песок, как правило из расчета 1:2(2.5).
Хорошего качества сухая смесь красной глины с песком Боровичевского завода. В нее добавляется только вода до рабочей консистенции, настаивается в течение 3 часов.

Для кладки огнеупорной оболочки, на шамотный кирпич, широкое применение имеет смесь огнеупорная МШ-28 (Мертель)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вованыч



Зарегистрирован: Чт 11 Май 2006, 15:05
Сообщения: 36
Регион: с. Залазино

СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 2006, 15:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):

Готовые глины и растворы.

Есть на рынках Москвы сухая глина (гранулированная). Затравляется водой до густоты сметаны, настаивается в течение суток. До рабочей кондиции добавляется просеянный песок, как правило из расчета 1:2(2.5).


Евгений, опишите пожалуйста подробней данную глину.
Упаковка как выглядит? Вес?
Кто производитель?
Цвет материала?

Если я правильно понимаю, разводится 1 часть глины с 2 частями песка?
Скажите, а если применять миксер для размешивания раствора, есть ли необходимость ждать сутки?



Vasya писал(а):
Для кладки огнеупорной оболочки, на шамотный кирпич, широкое применение имеет смесь огнеупорная МШ-28 (Мертель)


Скажи это случайно не порошок серого цвета?
Нужно -ли в нее добавлять песок?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 2006, 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Глина в мешках, расфасовка по 50 кг.
Производитель не знаю. Сушеная, как в гранулах, коричневого цвета. Замес удобнее делать миксером (мешалкой) на дрель. Лучше дать выстояться 3 часа.
Песка 2-2.5 части.

Мертель темно серого, почти черного цвета, марки МШ-28(ГОСТ 6137-81) применяется для связывания алюмосиликатных изделий в огнеупорной кладке тепловых агрегатов. Полностью готова к применению (добавить воды). Огнеупорность 1650 гр.С
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вованыч



Зарегистрирован: Чт 11 Май 2006, 15:05
Сообщения: 36
Регион: с. Залазино

СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 2006, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):
Глина в мешках, расфасовка по 50 кг.
Производитель не знаю. Сушеная, как в гранулах, коричневого цвета. Замес удобнее делать миксером (мешалкой) на дрель. Лучше дать выстояться 3 часа.
Песка 2-2.5 части.


Спасибки! Три часа это уже не сутки. Евгений, а вот можете на вскидку сказать, сколько примерно мне нужно будет данной глины что бы уложить 1200 кирпичей, шов буду стараться держать в 5мм. Что-то я не могу килограммы глины, перевести в ее обьем и посчитать расход данного материала.

Евгений писал(а):
Мертель темно серого, почти черного цвета, марки МШ-28(ГОСТ 6137-81) применяется для связывания алюмосиликатных изделий в огнеупорной кладке тепловых агрегатов. Полностью готова к применению (добавить воды). Огнеупорность 1650 гр.


Евгений, а можете по описанию определить, что за материал я купил, представленый продавцом как мертель, может встречали его когда.
Порошек очень похож на обычный цемент (цветом, размером крупиц). При добавлении воды понимаешь, что имеешь дело не с цементом, а с материалом похожим на ОЧЕНЬ жирную глину светло серого цвета, на ощупь - как будто сливочное масло. Если не добовлять песок то после обжига шов толщиной в 5мм сильно трескается. Лиш полсе добавки 4 частей песка, шов в 5мм перестает трескаться, кирпичи между собой скрепляет не хуже обычного раствора природной глины. Очень медленно сохнет, бадейка с разведенным раствором простояла почти месяц на веранде и не высохла. Печь собранная на данном растворе за отопительный сезон практически не дала трещин по межкирпичным швам. Сушил печь очень аккуратно, вначале затолкал туда эл. плитку Smile и с открытой трубой держале ее включенной двое суток, потом начал потихоньку топить. Да чуть не забыл, швы сейчас, довольно легко размываются водой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 2006, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скорее всего это шамот - порошок молотый огнеупорной глины или каолина, обожжённые до потери пластичности, удаления химически связанной воды.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вованыч



Зарегистрирован: Чт 11 Май 2006, 15:05
Сообщения: 36
Регион: с. Залазино

СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 08:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):
Скорее всего это шамот - порошок молотый огнеупорной глины или каолина, обожжённые до потери пластичности, удаления химически связанной воды.


А как Вы считаете, можно применять этот материал для кладки красного кирпича? Чего ждать от печи сложеной на нем? Может пока есть время разобрать ее, да переложить на глину, которую Вы советуете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 2006, 11:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

кмк выкрашивание и выдувание раствора из швов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вованыч



Зарегистрирован: Чт 11 Май 2006, 15:05
Сообщения: 36
Регион: с. Залазино

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006, 10:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):
кмк выкрашивание и выдувание раствора из швов


А что такое "кмк"?
Говорят что есть какой-то секрет использования данного порошка для кладки красного кирпича. Якобы раствор, после использования секрета, не уступает по свойствам обычной глине. Согласитесь, ведь использовать его очень удобно, но как я понял, температура спекания данного порошка весьма высока, естествено ее не достигнуть во многих местах печи. Наверное нужно что-то добавить в раствор, Вы случайно не знаете, что нужно добавлять?

Кстати, в прошедшие выходные, обследовал рынок на 41 км. МКАД, продавцы сухих смесей ничего не слышали о красной глине для кладки печей, предлагают шамотную смесь и смесь красной глины с песком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2006, 21:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Код:
кмк - как мне кажется


А секрет прост - добавить цемент, соли...перец и специй по вкусу

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Вованыч



Зарегистрирован: Чт 11 Май 2006, 15:05
Сообщения: 36
Регион: с. Залазино

СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2006, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):
Код:
кмк - как мне кажется


А секрет прост - добавить цемент, соли...перец и специй по вкусу


Very Happy
Травки еще поди надо подложить. Только травка та растет в берлоге у медведя, ее нужно собирать в период спячки зверя. Делается это в двоем с помошником. Помошник приподымает зверя лопатой........

А если серьезно? Вы знаете возможные пропорции? Я готов провести эксперементы. Вот только насколько они будут чистыми и правильными?

Приведу алгоритм эксперемента.
1. Делаю ровные куски красного кирпича. Вопрос - минимальные размеры кусков?
2. Развожу раствор, в разных пропорциях, с разными специями Smile вопрос - возможные пропорции и материалы?
3. Соединяю кирпичи, растворами разных пропорций, шов 5 мм. Швы горизонтальные. Вопрос - есть разница в поведении горизонтальных швов и вертикальных в печной кладке?
4. Сушу склееные кирпичи при t= 10-25 C. Вопрос - какое время сушить?
5. Кладу образцы в топку рабочей печи и топлю ее дровами.
После того как достану образцы, на что обращать внимание?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Уральский
Гость





СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2006, 08:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений писал(а):


Готовые глины и растворы.

Есть на рынках Москвы сухая глина (гранулированная).



Если не секрет, на каком рынке вы её берёте? Работать с этой глиной одно удовольствие, но встречал только у заказчика.
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2006, 22:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Неужели в Москве проблема с глиной? wink:
В Питере продаётся свободно.
______________________
Вовка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Уральский
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 2006, 08:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

У вас продаётся именно красная сухая гранулированая?
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 2006, 22:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

URA писал(а):
У вас продаётся именно красная сухая гранулированая?

Нет,такую не видал пока. Crying or Very sad
_______________________
Вовка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 2006, 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас прдаётся синяя кембрийская глина в мешках по 50 кг. Разницы никакой нет синяя, красная, или в горошек. Просто раствор немного в других соотнош. приготавливается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Александр Замашка
Гость





СообщениеДобавлено: Вт 13 Июнь 2006, 23:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
У нас прдаётся синяя кембрийская глина в мешках по 50 кг. Разницы никакой нет синяя, красная, или в горошек. .

Синяя глина сильно пачкает кирпич ( это у меня Very Happy ) , а с красной приятно работать..
Тряпочку смочил в глинянном растворе , протер хорошенько кирпич , он как яичко ... Very Happy в хорошем смысле этого слова ... wink:
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Ср 14 Июнь 2006, 00:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже люблю с красной работать. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 14 Июнь 2006, 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен, что красная гдето поудобнее. Я с ней мало работал. Работаю с Ветонитом СВЛ. Так же удобна расшивка под цвет кирпича, если чуть замазал-незаметно. Сложнее работать с белыми расшивками на тёмном кирпиче.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Август 2006, 23:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги!
Мы берем молотую глину на кирпичном заводе в Никольском Ленин-
градской обл.. Сушим и просеиваем горный карьерный песок и
смешиваем в соотношении 1к 4. Но на продажу делаем смесь и 1к 3.
Данный раствор хорошо зарекомендавал себя.
Ранее мы возили огнеупорную глину производства Боровичского комбината огнеупоров . но происходила путанница её с мертелем, так как внешне они очень похожи. Сейчас в 98 процентах пользуемся
для кладки огнеупорного кирпича мертелем МШ-28.
Пользуясь случаем еще раз хочу выразить свою благодарность Миркису С.М. когда-то рекомендовавшему МШ-28 нам.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
чайник
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 14 Сентябрь 2006, 17:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

в Питере нет проблем даже инет полон питерскими предложениями
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017