 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Сб 5 Январь 2019, 20:43
|
  |
| Андрей .. писал(а): |
риск - благородное дело, спасибо за экспериментальную печку.  |
Риск конечно дело благородное, но в данном случае риск возлагается на другого человека, пусть даже и хорошего знакомого. Тем хуже. Мало сказать, что данная конструкция спорна в функциональном отношении, так еще и реализована с нарушениями нормативов. Как ГОСТов так и ППБ.
ЗЫ. Хотя, какое моё дело до всего до этого.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 5 Январь 2019, 21:14
|
|
| vladgri писал(а): |
| Андрей .. писал(а): |
| риск - благородное дело, спасибо за экспериментальную печку. |
Риск конечно дело благородное, но в данном случае риск возлагается на другого человека, пусть даже и хорошего знакомого. Тем хуже. |
Почём вы знаете, кто с кем насколько знаком и кто в случае чего будет за чей счёт исправлять выявленные косяки? Как бабы-сплетницы, чес слово!
| vladgri писал(а): |
| Мало сказать, что данная конструкция спорна в функциональном отношении, так еще и реализована с нарушениями нормативов. Как ГОСТов так и ППБ. |
А это что за ересь? Какие Госты? Кончайте уже позориться!
| vladgri писал(а): |
| ЗЫ. Хотя, какое моё дело до всего до этого. |
Это верно.
|
|
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 09:12
|
|
| Александр Володин писал(а): |
| Почём вы знаете, кто с кем насколько знаком и кто в случае чего будет за чей счёт исправлять выявленные косяки? |
Если честно, мне плевать.
| Александр Володин писал(а): |
А это что за ересь? Какие Госты? Кончайте уже позориться! |
Незнание законов, не освобождает от ответственности. 
ЗЫ. Либо каркас нужно, либо стеночки в пол кирпича. Третьего не дано. Штукатурка по желанию, на наличие каркаса не влияет.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 11:12
|
|
| vladgri писал(а): |
| Александр Володин писал(а): |
А это что за ересь? Какие Госты? Кончайте уже позориться! |
Незнание законов, не освобождает от ответственности.
ЗЫ. Либо каркас нужно, либо стеночки в пол кирпича. Третьего не дано. Штукатурка по желанию, на наличие каркаса не влияет. |
1. Тогда идите и изучайте законы, чтобы не попасть под ответственность.
2. Законы постоянно меняются, а законы физики нет.
ЗЫ. Не каркас, а футляр. Если его нет на фотках процесса стройки в этой теме, это не значит, что его нет.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 11:19
|
|
| Александр Володин писал(а): |
2. Законы постоянно меняются, а законы физики нет.
|
законы по расчету печей не изменялись с 1947 года
и они построены на основных законах физики
для потомственных это не имеет значения
они все делают по наитию
в дополнение существуют нормативы по расчету
ЕН15544 или ТРОЛ
но это для продвинутых ...
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 11:58
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Александр Володин писал(а): |
2. Законы постоянно меняются, а законы физики нет.
|
законы по расчету печей не изменялись с 1947 года |
1. Насколько эти законы обязательны к исполнению в наше время и какие кары предусмотрены за их несоблюдение?
2. Какой конкретно из них гласит, что нельзя строить прямоточные печи?
| Евгений Колчин писал(а): |
для потомственных это не имеет значения
они все делают по наитию |
Т.е. любой человек по факту рождения от кого-то пожизненно неспособен на что-то? Какой закон какой науки это утверждает? Что- то мне подсказывает, что наоборот есть законы, предусматривающие за подобные публичные высказывания ответственность, вплоть до уголовной. В частности решения Нюрнбергского трибунала.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 12:12
|
|
Вам уже ранее несколько раз указали - не знание законов не освобождает ... Хотите знать - изучайте, тогда не будет подобных ляпов.
| Александр Володин писал(а): |
| есть законы, предусматривающие за подобные публичные высказывания ответственность, вплоть до уголовной. В частности решения Нюрнбергского трибунала. |
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 13:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
законы по расчету печей не изменялись с 1947 года
и они построены на основных законах физики
для потомственных это не имеет значения
они все делают по наитию
|
Эти, ваши, "законы" ни чему ни кого необязывают. Не смешите!
Желаете строить и измерять КПД по трубе-измеряйте.
Таким как вы-законникам не дано создавать, для вашего потребителя, эффективные печные конструкции.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 14:11
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Вам уже ранее несколько раз указали - не знание законов не освобождает ... Хотите знать - изучайте |
Евгений Викторович, когда обвиняют и судят человека, совершившего преступление, прокурор и судья, вынося обвинение и приговор, не посылают преступника изучать закон, а оглашают, какие именно законы были нарушены. В данном случае меня обвинили, что я делаю то, что делать нельзя, но не огласили, на основании чего: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=172927#172927 С этого Шуры спрос маленький, он сам ничего не знает, но вы присоединились к оному обвинению:
| Евгений Колчин писал(а): |
Шура нормально вылез ...
Тема именно про то, как не надо строить (!) |
а вы человек грамотный и законы знаете. Объясните мне, дураку, какие именно законы или правила я нарушил? Какой документ запрещает делать то, что я сделал? Если обвинения были несправедливы и бездоказательны, имейте мужество это признать и вынести мне оправдательный приговор. Если справедливы, я признаю свои ошибки и либо не буду их повторять, либо продолжу эксперименты полностью под свою ответственность. Давайте будем мужчинами! А пока что этот базар только дискредитирует печное дело вообще и данный форум в частности, что не есть хорошо.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 15:04
|
|
| Александр Володин писал(а): |
ЗЫ. Не каркас, а футляр. Если его нет на фотках процесса стройки в этой теме, это не значит, что его нет. |
Да нет. Футляры и кожухи оставьте Катаеву. Именно каркас.
ЗЫ. В любом другом случае в пол кирпича, не меньше. А дальше можно и футляры.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 15:10
|
|
"Элементарно, Ватсон" (С)
Условно можно считать, что площадь тепловосприятия должна быть меньше или равна площади теплоотдачи. В вашем случае наоборот, следовательно, с большей долей вероятности, возможно сажеобразование в узком канале. Топка не рассчитана на одну закладку и имеет мощность не соответствующую мощности печи. Это усугубляет ситуацию. Так же минусом сыграет варочная панель, которая будет охлаждать топку и выходящие ДГ. В общем ляпов достаточно для сажеобразования. По таким печам вывод был сделан еще в 30-х годах прошлого столетия и именно поэтому они ушли с альбомов, рекомендованных к массовому строительству.
КПД вашей печи при засаживание будет резко падать. Сейчас я предполагаю он не более 60%, что в принципе соответствует ГОСТ, но через сезон он будет не более 50%. Подобные испытания проводили на семинаре Партнерства на печи Колеватова. Новые печи всегда работают безукоризненно.
Правила строительства печей в 1/4 кирпича и нормы противопожарные определяют соответствующие нормативы.
Вы же можете строить как угодно и что угодно, тем более все стандарты у нас для добровольного применения и некоторые даже не касаются ремесленников. Но при разбирательстве все они играют главенствующую роль и не в пользу печника, тем более если печник не просчитывает свои проекты.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Отзыв на испытание печи Бельчинского |
|
| Размер файла: |
152.6 КБ |
| Просмотров: |
484 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 16:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| "Элементарно, Ватсон" (С) |
1. Это не ответы на заданные вопросы, а уклонение от ответов.
2. Ещё в прошлых тысячелетиях, когда разбился некто по имени Икар, были сделаны выводы, что летать не надо, но мы летаем.
3. В альбомах, рекомендованных к массовому строительству в середине прошлого века нет много чего. Там нет, например, двухконтурных печей, нет вашей пламенной банной, нет даже старой доброй русской. Давайте всё, чего там нет, разместим в этой теме!
| vladgri писал(а): |
| Футляры и кожухи оставьте Катаеву. Именно каркас. |
Железный? Оставьте его себе))). Когда этого требовали правила, не было ни других материалов, ни свободы творчества. Сейчас есть керамическая сетка RATH (это не реклама), которая выдерживает 600 гр.С и имеет КТР, близкий к КТР кирпича.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.63 КБ |
| Просмотров: |
490 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 17:06
|
|
| Александр Володин писал(а): |
Железный? Оставьте его себе))). Когда этого требовали правила, не было ни других материалов, ни свободы творчества. Сейчас есть керамическая сетка RATH (это не реклама), которая выдерживает 600 гр.С и имеет КТР, близкий к КТР кирпича. |
Эти правила никто не отменял. Да и при чём здесь RATH? Делай стенки в пол кирпича и можешь хоть RATHом хоть навозом.
ЗЫ. В последнем СНиПе касающемся бытовых печей(его к стати никто не отменял, если интересно это СНиП III-17-78) ясно и однозначно написано,-"каждый ряд кладки должен быть выложен с перевязкой швов в 1/2 кирпича..." всё. Нет желания, относи свою конструкцию к индустриальным печам(которые могут быть каркасными или блочными). С соответствующими чертежами и техническим обоснованием.
ЗЫ. и да, русские печи есть в альбомах. Правда не классические("Теплушка"-Подгородникова и "ОВП" Ковалевского).
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 17:08
|
|
| Александр Володин писал(а): |
| Давайте всё, чего там нет, разместим в этой теме! |
вот видите, вы даже слушать не хотите, не то что читать ...считая себя правым
значит место вашей печи именно в этой теме обосновано
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 17:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вот видите, вы даже слушать не хотите, не то что читать ...считая себя правым
значит место вашей печи именно в этой теме обосновано |
Я слушаю и внимательно читаю. Но я хочу услышать ответы на мои вопросы и не слышу.
Я прав, потому что презумпцию невиновности никто не отменял.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 17:39
|
|
не переживайте
через пару лет отследите работу своей печи
сделаете полное тестирование с расчетом КПД
и доложите общественности
время решит о живучести вашего детища
свое мнение я высказал и остаюсь при нем
что либо вам доказывать бесполезно, поскольку вы не знаете даже азов
как в нормирование, проектирование, так и расчетах печей
удачи
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 17:40
|
|
| Александр Володин писал(а): |
Я прав, |
Очень жаль.
Права всё таки поговорка-"пока петух не клюнет..."
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 17:49
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| удачи |
О! За это спасибо!
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 18:56
|
|
| Александр Володин писал(а): |
| Выпадение сажи неизбежно абсолютно в любой печи, но, в отличие от подавляющего большинства других конструкций, здесь есть надежды на её автоматическое выгорание. |
Такую конструкцию вы впервые используете?
| Александр Володин писал(а): |
Если не выгорит в обычных условиях, не проблема раз в год-два протопить посильнее или почистить механически. |
Как именно вы предписывали чистить эту конструкцию заказчику?
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 6 Январь 2019, 20:03
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Александр Володин писал(а): |
| Выпадение сажи неизбежно абсолютно в любой печи, но, в отличие от подавляющего большинства других конструкций, здесь есть надежды на её автоматическое выгорание. |
Такую конструкцию вы впервые используете? |
Да. Но я не первый.
| Машков Владимир писал(а): |
| Александр Володин писал(а): |
Если не выгорит в обычных условиях, не проблема раз в год-два протопить посильнее или почистить механически. |
Как именно вы предписывали чистить эту конструкцию заказчику? |
Элементарно: раз в год-два протопить посильнее или почистить механически. Как все остальные печи чистют.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
