 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
 Добавлено:
Чт 22 Апрель 2010, 07:00
|
  |
Дата изготовления Ветонита - май 2008. На сколько это критично?
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
  |
|
Васильев Илья
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911
|
| Добавлено:
Чт 22 Апрель 2010, 20:52
|
|
А представленный ассортимент со всей Камчатки?
|
|
|
|
   |
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Чт 22 Апрель 2010, 21:35
|
|
| Васильев Илья писал(а): |
| А представленный ассортимент со всей Камчатки? |
"Вся Камчатка" представляет из себя мегаполис "Петропавловск-Камчатский" с городом-спутником Елизово (население около 250 тыс. чел.) и несколько десятков поселков, разбросанных на территории, сопоставимой с Францией. Так что ассортимент практически со всей Камчатки 
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Апрель 2010, 21:38
|
|
можно и использовать 2008 года смесь, только подольше выдерживать замоченной до применения
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 25 Апрель 2010, 11:10
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
одно мнение против сотни  положительных |
Жаль, что тысячи и даже десятки тысяч печников не могут на этом форуме высказать своё мнение о Ветоните (Огнеупорный раствор для кладки), так как они его никогда не использовали на протяжении последних лет так 2-3 тысячи, если не больше, хотя и строили своими руками печи разных конструкций. 
Но если очень сильно хочется самому наступить на грабли и прочувствовать всё на своеё шкуре, то есть все возможности из экологически чистой печи сделать экологически грязную с помощью Ветонита Огнеупорного раствора для кладки, в котором применяется жидкое стекло. А печнику-то какая "радость" от работы с этим раствором! И особенно для его здоровья! 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 25 Апрель 2010, 11:17
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| одно мнение против сотни положительных |
Жаль, что тысячи и даже десятки тысяч печников не могут на этом форуме высказать своё мнение о Ветоните (Огнеупорный раствор для кладки), так как они его никогда не использовали на протяжении последних лет так 2-3 тысячи, если не больше, хотя и строили своими руками печи разных конструкций.
Но если очень сильно хочется самому наступить на грабли и прочувствовать всё на своеё шкуре, то есть все возможности из экологически чистой печи сделать экологически грязную с помощью Ветонита Огнеупорного раствора для кладки, в котором применяется жидкое стекло. |
А я вот так категорично не высказывался бы. Возможно что на Камчатке просто негде глины накопать, сплошной камень типа гранит Вот и приходится использовать то, что есть. Кстати читал, что строились печи и без глины, на простой грязи с навозом. Правда или нет, не знаю.
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 25 Апрель 2010, 11:51
|
|
| vova230 писал(а): |
| Кстати читал, что строились печи и без глины, на простой грязи с навозом. Правда или нет, не знаю. |
В грязи (дорожной, например) глина есть, в навозе её нет. Навоз выгорает, прочность кладки с топке сильно уменьшается. Для наружной штукатурки печи грязь с навозом можно использовать, то это будет теплоизолятор, который для отопительной печи не нужен.
В грязи также есть органика, которая выгорает.
Глину (красную, рыжую, синюю...) можно найти везде. 
| Вадим Борисыч писал(а): |
| Дата изготовления Ветонита - май 2008. На сколько это критично? |
В Ветоните Огнеупорном растворе для кладки портиться особенно и нечему. Жидкое стекло не гниёт и не разлагается, а молотый кварцит вечен. Важно, чтобы мешки не хранились в сыром и влажном помещении, а то из-за отсыревания этот раствор "окаменеет" по аналогии с цементом, но и такой как бы окаменевший раствор можно размочить в воде без вреда для раствора, но это лишняя морока.
| vova230 писал(а): |
| А я вот так категорично не высказывался бы. Возможно что на Камчатке просто негде глины накопать, сплошной камень типа гранит |
А на Камчатке кроме Ветонита из Эстонии (Финляндии) больше никакие (отечественные) кладочные смеси для печей и каминов не продают? И даже не торгуют компонентами для их самостоятельного изготовления?
Огнеупорный раствор можно в крайнем случае заменить на обычный глиняно-песчаный раствор для кладки шамотных кирпичей (даже для выкладывания горнила русской печи). Раствор, конечно, будет постепенно выкрашиваться на своде, но таких печей по России и Украине построено в сёлах в послевоенное время немало, которые верой и правдой служат десятилетия. Естественно, им нужно будет уделять некоторое внимание: раз в несколько (3-5) лет нужно будет залезать в горнило и штукатурить жидковатым глиняно-песчаным раствором швы изнутри с помощью флейцевой кисти. 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Васильев Илья
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911
|
| Добавлено:
Вс 25 Апрель 2010, 15:58
|
|
У меня дача тоже на острове... глины много, хорошей, а мегаполиса ни одного...
Я за Плитонит Суперкамин, безрыбъе но он качество имеет непостоянное.
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 26 Апрель 2010, 00:47
|
|
Почему-то бытует навязанное производителями растворных смесей мнение, что топка из огнеупорного кирпича должны быть выложена с использованием очень прочного раствора-клея, который после полного высыхания так намертво скрепляет кирпичи, что их даже невозможно разорвать, и скорее повредиться шамотный кирпич, чем шов между этими кирпичами. С таким же успехом можно выложить топку из шамотных кирпичей на растворе из глинозёмистого цемента ГЦ-40 или ГЦ-50, который держит температуру более 1400°С (аж до 1700°С), и заполнителем в этом растворе может быть шамотный песок ПШКА или молотый кварцит (рабочая температура раствора до 1200...1300°С). Кладка будет очень прочной, но только кирпичам от этого при нагреве будет очень нехорошо: прочный, твёрдый и цепкий раствор им не будет давать при термическом расширении расширяться и подниматься, так как раствор будет крепче, чем шамотные кирпичи. В один прекрасный момент (или даже при первой же хорошей топке) шамотные кирпичи в топке будут трескаться в тех местах, где термические напряжения максимальны. Заменить треснувший кирпич в такой кладке нереально, так как при таком прочном растворе она совершенно не пригодна для ремонта.
Так зачем искусственно создавать проблемы для печной конструкции, если можно использовать кладочный раствор, который позволит самой кладке при нагреве мягко создать необходимые микрозазоры и трещины в растворе в местах обычных и максимальных термических напряжений, и при этом кирпичи останутся целыми, так как они прочнее раствора. Нужно рассматривать такой раствор как относительно мягкий уплотнитель-заполнитель между расширяющимися деталями (кирпичами) печной конструкции, который нужен для того, чтобы компенсировать разность в геометрии кирпичей (даже в одной партии кирпичи слегка разные по размеру), а также заполнить щели между кирпичами, чтобы уменьшить паразитный подсос воздуха извне печной конструкции, что уменьшает тягу и ухудшает отвод дымовых газов.
При правильной перевязке кирпичей в кладке печь можно выложить только из одних красных полнотелых керамических притёртых друг к другу кирпичей, и такая печь будет десятилетия работать совершенно нормально и без дымления. Такая речь снаружи не штукатурится. Притирка кирпичей — процесс весьма трудоёмкий и длительный, поэтому проще сделать кладку на растворе, который компенсирует недостатки геометрии кирпичей, а также отсутствие станка с алмазным диском для прецизионной резки кирпича.
Главный недостаток кладочного раствора, в состав которого входит жидкое стекло, не в том, что печь (особенно та, в которой будет готовиться пища) становится экологически крайне вредной для её владельцев, а в том, что этот раствор шамотным кирпичам делает очень плохо, из-за чего они будут служить на много лет меньше, чем уложенные на мягкий кладочный огнеупорный раствор.
Вместо раствора можно уложить шамотные или керамические полнотелые кирпичи на муллитокремнезёмистую вату или фетр толщиной 5 мм (горизонтальные и вертикальные швы), но вот только работа по нарезке лоскутков (лент) из ваты или фетра будет крайне трудоёмкой, поэтому рациональнее пользоваться мягкими кладочными огнеупорными растворами, в состав которых не входит жидкое стекло.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 13:37
|
|
Любителям жидкого стекла в растворах посвящается:
Можно сделать достаточно прочный и не сильно вредный кладочный огнеупорный раствор, если к молотой каолиновой (огнеупорной) глине (2-3 части) добавить песок шамотный ПШКА (фракция 0-0,5 мм; 4 части), а затем к этому объёму добавить воду, чтобы при тщательном вымешивании миксером получить раствор с консистенцией очень густой сметаны, после чего добавляем жидкое стекло (силикатный или конторский клей) в объёме 1-3% от сухого объёма компонентов раствора, затем этот раствор ещё раз хорошо вымешиваем миксером, добавляем воду и доводим до консистенции жидкой сметаны, затем раствор применяем в кладке. Хранить раствор в пластмассовом ведре под плотной крышкой или закрывать сверху ведро полиэтиленовой плёнкой. Получаем почти безвредный (при 1-м проценте жидкого стекла)  очень пластичный, удобный в работе и достаточно прочный кладочный раствор.
Пропорции огнеупорного раствора для кладки шамотных кирпичей:
• молотая каолиновая (огнеупорная) глина — 2-3 части (2-3 литровые банки);
• песок шамотный ПШКА (фракция 0-0,5 мм) — 4 части (4 литровые банки);
• чистая (лучше дождевая) вода — до получения консистенции очень густой сметаны, добавлять при перемешивании миксером малыми порциями, чтобы не промахнуться;
• жидкое стекло (силикатный или конторский клей) в объёме 1-3% от сухого объёма компонентов раствора — 70...210 мл;
• тщательно вымешиваем раствор миксером и добавляем малыми порциями воду, доводя раствор до консистенции жидкой сметаны.
Любители экстрима могут добавить 5% жидкого стекла, то есть 350 мл. 
К сожалению, жидкое стекло в этом растворе будет давать белые высолы (и даже белый кристаллический мох) на швах раствора и кирпичах.
Работать придётся в непромокаемых перчатках, так как жидкое стекло очень агрессивно разъедает кожу на руках из-за очень сильной щелочной реакции.
© Рецептура раствора моя.
Ветонит "Огнеупорный раствор для кладки" — Must Die!
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 15:59
|
|
| IgorUA писал(а): |
Любителям жидкого стекла в растворах посвящается:
...
© Рецептура раствора моя. |
Ну, а вот и фотографии компонентов этого раствора и самого раствора, но только без добавления в него жидкого стекла.
Слева направо:
• песок шамотный ПШКА (фракция 0-0,5 мм) — 4 части;
• глина шамотная молотая — 3 части;
• свежеприготовленный раствор;
• высохший на воздухе этот раствор, который хорошо прилип к глянцевой поверхности керамогранитной плитки, оторвать его можно только с заметным усилием.
Обращаем внимание на размеры сухого куска раствора, который высох без трещин и с малозначительной усадкой.
Безвредная вяжущая добавка в этот раствор (один из указанных ниже вариантов):
— сахарный сироп (100 г на 1 л воды), рекомендуется добавить 10 г борной кислоты на 1 л сиропа;
— киселеобразный (хорошо жидкий) водный раствор целлюлозы (бесцветный клей "КМЦ" для обоев) — 100 мл на 7 л раствора, рекомендуется добавить 10 г борной кислоты на 1 л киселя из клея "КМЦ" (карбоксиметилцеллюлоза);
— водный заваренный в кипятке клей на основе крахмала или белой пшеничной муки, в который добавляется борная кислота (10 г на 1 л воды или 50 г поваренной соли на 1 л воды, чтобы бороться с плесенью в сыром растворе) — 100 мл на 7 л раствора.
Сахарный сироп при воздействии высокой температуры в топке печи выгорает с образованием коричневой карамели, а затем и чёрного угля, что будет портить вид растворных швов, но усилит раствор таким цементированием.
| Цитата: |
Клей КМЦ, клей обойный
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
...
• в керамической промышленности в качестве связывающего агента, для производства клея, изготовления малярных составов, клеевых шпаклевок. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
75.03 КБ |
| Просмотров: |
1693 раз(а) |
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 17:23
|
|
| IgorUA писал(а): |
| — сахарный сироп (100 г на 1 л воды), рекомендуется добавить 10 г борной кислоты на 1 л сиропа; |
Для существенного увеличения прочности раствора в холодной части печи (кладка всей печи шамотным кирпичом на этом огнеупорном растворе) лучше делать сироп с содержанием сахара 200-300 г на 1 л воды и замешивать раствор не на воде, а на этом сиропе. Добавка 10 г борной кислоты на 1 л сахарного сиропа нужна для борьбы с чёрной плесенью в долго сыром или отсыревшем растворе, если печь долгое время не топится (осень-зима-весна).
Так как раствор будет сладковатым, то мыши и крысы его могут грызть, объедая печь по растворным швам, но борная кислота им не понравится...
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 09:59
|
|
Ещё один безвредный и экологически чистый способ существенного улучшения прочности огнеупорного кладочного раствора описан здесь.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
remal
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 05:58
Сообщения: 1
Регион: Хабаровск
|
| Добавлено:
Чт 9 Сентябрь 2010, 06:05
|
|
сори за офтоп, столкнулся с проблемой приобретения огнеупорного фетра и хочу поделиться опытом, вдруг кому облегчит жизнь: ключевое слово ООО"НПП"Огнеупорремонт", отправят почтой нужное кол-во по разумной стоимости.
|
|
|
|
|
|
Александр Румянцев
Зарегистрирован: Чт 9 Апрель 2009, 10:16
Сообщения: 62
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 15:40
|
|
Половину огнеупорной части печи сложил на ВЕТОНИТЕ ТМ 06.2009 г.в. Даже если замачивать на сутки всё равно это не то, что свежая смесь. Докупил ещё мешок 09.2010 г.в. работать свежим просто прелесть. Разница: небо и земля.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 07:33
|
|
| Александр Румянцев писал(а): |
| Половину огнеупорной части печи сложил на ВЕТОНИТЕ ТМ 06.2009 г.в. Даже если замачивать на сутки всё равно это не то, что свежая смесь. Докупил ещё мешок 09.2010 г.в. работать свежим просто прелесть. Разница: небо и земля. |
Работал неодавно с ВЕТОНИТОМ ТМ очень понравилось.По цвету и составу не отличается от мш28 пр-ва Сухой Лог-только добавлено жидкое стекло.А по цене в 10 раз дороже а так разницы никакой на мой взгляд не вижу.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Александр Румянцев
Зарегистрирован: Чт 9 Апрель 2009, 10:16
Сообщения: 62
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 08:47
|
|
Я про то, что если ВЕТОНИТ просрочен (больше 12 мес. от даты производства), то лучше его не брать!!!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 09:06
|
|
| Александр Румянцев писал(а): |
| Я про то, что если ВЕТОНИТ просрочен (больше 12 мес. от даты производства), то лучше его не брать!!! |
Да я вообще подразумеваю лохотрон производителей и продавцов-купили мертель добавили жидкое стекло и продали в 10раз дороже.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Александр Румянцев
Зарегистрирован: Чт 9 Апрель 2009, 10:16
Сообщения: 62
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 10:08
|
|
Я покупал вместе с ГПС в Костроме у Макарова Игоря. ГПС-СУПЕР!!! ВЕТОНИТ просроченный оказался, плохой. 1400руб. за мешок отдал. У себя в Нижнем Новгороде недавно нашёл за 1100руб. в ОРДЕРе. Не работайте просроченным ВЕТОНИТОМ и покупать лучше в проверенных магазинах.
|
|
|
|
|
|
Борис Жуков
Зарегистрирован: Пн 19 Июль 2010, 20:31
Сообщения: 23
Регион: Рыбинск
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 13:33
|
|
Мастера, кто-нибудь использовал для кладки кладочную смесь "Терракот"?
СОСТАВ:
Глина каолиновая, шамот каолиновый, песок.
ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА:
Жаростойкая, экологически чистая, высокопластичная сухая смесь. Легко наносится и выравнивается. Сохраняет свои свойства при нагреве до +1300°С.
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ПОВЕРХНОСТИ:
Керамический, шамотный кирпич.
ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ:
Основание должно быть очищенным от пыли и грязи, комков раствора, старой штукатурки, остатков масляной и эмульсионной краски. Кирпич перед кладкой смочить водой.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
цвет смеси - охристо-серый
жизнеспособность раствора - 1 час
температура применения от +5°С до +35°С
время полного высыхания - не менее 50 часов
толщина слоя - 10-12 мм
жаростойкость - +1300°С
фракция заполнителя - не более 2,5 мм
РАСХОД СМЕСИ:
Ориентировочно составляет 20 кг на 40 одинарных кирпичей.
СПОСОБ ПРИГОТОВЛЕНИЯ РАСТВОРА:
Порошок смешивать с чистой водой комнатной температуры до состояния густой сметаны. Приготовленный раствор выдержать в течение 1 часа, после чего добавить воды до необходимой консистенции и повторно перемешать.
Просмотрел все доступные форумы печников, вопросы о данной смеси встречал, ответов почему-то нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
